Цитатник

Любовь
Форумчанин
Сообщения: 502
Имя: Любовь
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Цитатник

Сообщение Любовь » 13 окт 2021, 20:59

Андрей Шестак писал(а):... Но Бог нам Брат и Друг.
Со всем вышенаписанным согласна, дорогой Андрей! Но вот по-поводу последней строки никак не могу согласиться - тварь и Творец, Чистый Дух и материя даже самая тонкая, не могут быть братьями и друзьями. Бог для нас Господь, любящий Отец, сотворивший нас и многое другое. Дистанцию между Богом и человеком надо все-таки соблюдать, как бы высоко Госодь не поставил человека.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Цитатник

Сообщение Саша Е » 13 окт 2021, 21:18

Тогда Бог не Отец , а Отчим ( что не верно)
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 1126
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: Цитатник

Сообщение мн.гр.Алексей » 13 окт 2021, 21:42

Надо просто понимать, что в разряд друзей и братьев Бога мы переходим не по собственному произволению, а Его волей: «Не вы Мене избрасте, но Аз избрах вас и положих вас, да вы идете и плод принесете, и плод ваш пребудет, да, егоже аще просите от Отца во имя Мое, даст вам». (Ин. 15:15)
Любовь
Форумчанин
Сообщения: 502
Имя: Любовь
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Цитатник

Сообщение Любовь » 13 окт 2021, 22:03

Аминь! Вот Иоанн Креститель и брат и друг Христов.
О пророке Иоанне Крестителе Господь Иисус Христос сказал: «Из рожденных женами не восставал (пророк) больший Иоанна Крестителя». Иоанн Креститель прославляется Церковью, как «ангел, и апостол, и мученик, и пророк, и свечник, и друг Христов, и пророков печать, и ходатай ветхой и новой благодати, и в рожденных пречестнейший, и светлый Слова глас».
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1281
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Цитатник

Сообщение Алексей (admin) » 14 окт 2021, 19:25

Наверное, нам надо научиться молиться Пречистой Деве Марии не потому, что "её молитва и ходатайство сильнее и эффективнее". И не потому, что мы "по грехам нашим не имеем права напрямую о чём-то просить Господа".
А просто потому, что мы её любим.
Ты с нами, ты прошла тот же путь, что и всякий человек, ты жила обычной жизнью небогатой женщины Ближнего Востока - а это значит ежедневный физический труд, заботы по хозяйству, болезни и немощи, неизбежные спутники земного бытия.
И мы любим тебя и радуемся с тобой о рождении твоего Божественного Сына, и скорбим с тобой о Его распятии и смерти, и ликуем о Его воскресении.
И благодарим тебя за твою любовь и заботу, которыми ты щедро делишься с призывающими тебя в молитве.
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 904
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Цитатник

Сообщение Андрей Шестак » 15 окт 2021, 08:08

Любовь писал(а):
Андрей Шестак писал(а):... Но Бог нам Брат и Друг.
Со всем вышенаписанным согласна, дорогой Андрей! Но вот по-поводу последней строки никак не могу согласиться - тварь и Творец, Чистый Дух и материя даже самая тонкая, не могут быть братьями и друзьями. Бог для нас Господь, любящий Отец, сотворивший нас и многое другое. Дистанцию между Богом и человеком надо все-таки соблюдать, как бы высоко Госодь не поставил человека.
Да, мы тут уже почти научились мирно не соглашаться друг с другом)

В деревне Бог живёт не по углам,
как думают насмешники, а всюду.
Он освящает кровлю и посуду
и честно двери делит пополам.

В деревне Он — в избытке. В чугуне
Он варит по субботам чечевицу,
приплясывает сонно на огне,
подмигивает мне, как очевидцу.

Он изгороди ставит. Выдаёт
девицу за лесничего. И в шутку
устраивает вечный недолёт
объездчику, стреляющему в утку.

Возможность же всё это наблюдать,
к осеннему прислушиваясь свисту,
единственная, в общем, благодать,
доступная в деревне атеисту.

Иосиф Бродский
Брат наш есть жизнь наша
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1281
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Цитатник

Сообщение Алексей (admin) » 17 окт 2021, 12:39

СТРАШНЫЙ СУД ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ
Когда я слышу, как кто-то желает кому-то попасть в ад, мне хочется голосом старой Нэн проворковать: "О, мое сладкое летнее дитя..." (и тут поймут только фанаты "Игры престолов")
Потому что тот, кто хотя бы немного думал о том, что есть ад и каково это, никогда никому этого не пожелает. А тот, кто с легкостью разбрасывается такими пожеланиями, никогда всерьез об этом не задумывался и точно не "примерял" такую участь на себя.
Перефразируя Сартра - "Ад - это для других".

Всерьез думая об аде, можно только молить Господа о спасении - и нас, и ближних, и дальних.
И меня удивляет, что есть люди, которые с удовольствием мыслят об адских муках в отношении других и смакуют истории о гибели грешной души, вместе с бесами радуясь об этой гибели.

Нет ни страха, ни просьбы о милости, ни надежды на прощение обреченных, а то ли злорадство, то ли прохладная жалость, мол, ну что ж поделать, сами виноваты, нельзя же пускать в рай всякую сволочь.
Мы-то не такие, да! Мы можем просить о милости, поглядывая на тех, кому ничего хорошего уж точно не светит и с кем вместе в одном раю находиться неохота. Кто-то должен получить воздаяние по делам - но обязательно кто-то другой, не я.

Но до чего же странно молить Христа о милосердии и прощении своих грехов, держа в голове мысль, что кто-то точно погиб или обязательно должен погибнуть, ибо в этом всяческая правда и справедливость!
Ведь если чьи-то грехи в Его глазах вне всякого моего сомнения заслуживают ад - то почему я смею надеяться, что ко мне отнесутся с большим снисхождением? Если кто-то однозначно погиб, то в чем моя надежда? В том, что я беру на себя Суд Божий и сам решаю, что я - лучше, чем вон тот вот, который, по моему мнению, должен погибнуть однозначно, а ко мне еще может быть проявлена милость?
Мои грехи мне кажутся "меньше"? Не такими "страшными"? Вполне, чего уж там, простительными по сравнению со страшными преступлениями других?

Но, кладя предел милости Божьей, очерчивая жирной чертой круг Его снисхождения, не выводим ли сами себя за пределы этого круга, в прямом смысле осуждаясь от своих слов? Потому что чем же, как не осуждением, будут слова "Ты пришел в мир грешников спасти, от них же я первый", - которые мы говорим на каждой Литургии?
Если я первый, если прямо сейчас я стою перед Тобой, не прикрытый ничем и никем, и отчаянно надеюсь на Твою милость, потому что больше не на что, надеюсь, уповая на нее всецело: душой, сердцем и помышлением - то как я могу одновременно думать о других, как о безнадежно пропащих, не стоящих и не обретших Твоего милосердия?

И как я могу этого хотеть?
/Дарья Сивашенкова/
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Цитатник

Сообщение Саша Е » 17 окт 2021, 13:13

Только тут один нюанс есть .
Дело в том , что никто никого насильно в Ад не отправляет , это нравственное и волевое движение души .
Апокатастасис это не автоматическое перемещение из области Ада в Рай , нет , иначе бы этим актом исключался бы момент свободы выбора .
А вот другое дело , когда за каждую душу будет вестись борьба , чтобы она САМА ЛИЧНО сделала нравственный и волевой поступок - принять обращенную к ней помощь .
Даже если она находясь на дне адовом в вечных (а они нескончаемы) муках найдет в себе силы принять Помощь , то она будет оказана .
А если душа сама отвергнет обращенную к ней помощь , то что изменит ее Держание , если она допускает для себя муку в течении нескончаемого количества лет ?
Может быть тогда , сгорев в пылинку , став этой пылинкой и сможет обратиться ?
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1281
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Цитатник

Сообщение Алексей (admin) » 18 окт 2021, 20:50

Саша Е писал(а):Апокатастасис это не автоматическое перемещение...

Ты вообще о чём? Совсем не в тему что-то пишешь.
Дарья пишет про тему "Ты пришел в мир грешников спасти, от них же я первый", а мы не желаем с грешником в Раю вместе быть.

Вот хотел бы ты в Раю в одном домике с Путиным жить?
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Цитатник

Сообщение Саша Е » 18 окт 2021, 23:08

Алексей (admin) писал(а):
Вот хотел бы ты в Раю в одном домике с Путиным жить?

Но когда он переменит свое настоящее Держание , на Держание Божье , то в гости сходил бы на чаёк.А чего бы не сходить , если он гражданин Рая ?
Если так , то там все братья и сестры , и если пригласит пожить , то разве возможно в Раю братьям отказать?
Нет , я про апокатастасис написал , потому что статья навеяла на эту мысль , просто подумал мыслями Благовестия , что грешники в Аду смогут увидеть воочию раскрытие своего Держания и, видя перед глазами то, как есть, и как должно, смогут сделать наверное нравственный выбор , чтобы навсегда покинуть свою пылающую Матрицу адских миров .
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 904
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Цитатник

Сообщение Андрей Шестак » 20 окт 2021, 08:37

Алексей (admin) писал(а):Вот хотел бы ты в Раю в одном домике с Путиным жить?
Согласен, мне хочется спросить его кое о чем)
И с этими словами Дарьи согласен тоже:
Алексей (admin) писал(а):Но до чего же странно молить Христа о милосердии и прощении своих грехов, держа в голове мысль, что кто-то точно погиб или обязательно должен погибнуть, ибо в этом всяческая правда и справедливость!
Брат наш есть жизнь наша
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1281
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Цитатник

Сообщение Алексей (admin) » 31 окт 2021, 20:55

Читаю сегодняшнее Евангелие и снова поражаюсь, как странно люди относились к чудесам.
Вот из сегодняшнего:
Лук 6:7: "Книжники же и фарисеи наблюдали за Ним, не исцелит ли в субботу, чтобы найти обвинение против Него."

Или тот мужик, который с интонацией тетки из советской поликлиники требовал, чтоб население приходило исцеляться согласно расписания приема... то есть, в будни, а не по субботам:
Лук 13:14: "При этом начальник синагоги, негодуя, что Иисус исцелил в субботу, сказал народу: есть шесть дней, в которые должно делать; в те и приходите исцеляться, а не в день субботний."

Сам факт чуда их вообще не смущает и не удивляет. Ни аха, ни вздоха. Чудо, подумаешь, чудо! Единственное, что возмущает их разум - то, что оно происходит в субботу, а не, допустим, в четверг.
Как же это перекликается с Его печальными словами из притчи: даже если кто из мёртвых воскреснет, то и ему не поверят.

Ещё бы! Не только не поверят, но, воскресни бедняга в неподходящий день, ещё укорят, что в день субботний размотал погребальные пелены и прошёл непозволительно большое расстояние от гробовых пещер до человеческого жилья.

Поразительно, как рамки намертво усвоенных правил совершенно огораживают человека, запирая его в тесном и глухом мире, где чудо из благого превосхождения естественного закона становится скучным нарушением запрета.
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1281
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Цитатник

Сообщение Алексей (admin) » 01 ноя 2021, 23:54

Дышите глубже, любуйтесь горами, благодарите Бога за свое спасение и думайте о том, что людям гораздо лучшим, чем вы, пришлось умереть.
Э.М.Ремарк "Жизнь взаймы"
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 904
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Цитатник

Сообщение Андрей Шестак » 28 ноя 2021, 13:58

ТЕРАПИЯ-СМЕРТЬ
Хочешь помогать людям?
Нет, ты хочешь помогать людям? Или ты хочешь просто зарабатывать деньги? Или тебе нужна известность, признание, авторитет? Или ты просто нуждаешься в постоянном общении и хочешь таким образом удовлетворять свою нужду в нем?
Или хочешь помогать, потому что тебе жаль людей?
Помочь человеку может только тот, кому жаль его.
Жалость унижает? Кто сказал такую глупость? Да кто бы ни сказал – глупость. Жалость возвышает человека, она делает его Богом. Для того Бог любит меня, чтобы я был Богом и другим помогал открывать себя как Бога.
Любая настоящая, реальная помощь человеку – это маленькое самораспятие. Подлинная помощь всегда кенотична (связана с самоумалением).
Почему только так? Да потому, что на самом деле никто никому не нужен. И никто никого не может понять.
Мы закрыты друг от друга гораздо больше, чем можем себе представить. Мы не знаем друг друга. Совсем не знаем. Даже самые-самые близкие люди друг с другом по-настоящему не знакомы.
Все, что мы знаем о другом человеке, - это то, что нам кажется им.
Твой ближний для тебя – всего лишь твоя интерпретация его слов, действий, внешнего облика, интонаций, взглядов и т.п..
Причем, из огромного множества его внешних проявлений (а сколько всего еще остается внутри!) твой мозг выбирает лишь малую часть, лишь то, что тебе заранее подсознательно захотелось выбрать.
Вот так мы и общаемся друг с другом – не столько друг с другом, сколько со своими собственными проекциями и интерпретациями.
И потому даже очень близкие люди часто не понимают один другого, разговаривают на разных языках. И не в состоянии помочь друг другу в сложных ситуациях – тогда, когда есть нужда не просто в легком сочувствии, подсказке или ободрении, а в Помощи.
Для того чтобы Помочь человеку, ты должен не только осознать его ближним. Осознать другого ближним – это только первый этап на пути в Помощь.
Да, здесь, на этой первой ступеньке, возможно действенное сочувствие, подсказка и ободрение. Но, если проблемы сильны, просто сочувствиями и ободрениями, даже искренними и глубокими, не обойтись. В большой беде и космической проблеме сочувствие – не более чем легкий анальгетик. Здесь требуется божественное Лечение, а не обезболивание.
Врачу, если хочешь лечить, заболей сам!
Врач человеческой души не может помочь, не умерев.
Парадокс, божественный парадокс – врач, не переставая быть врачом, должен временно стать пациентом, если хочет помочь пациенту.
Если я хочу помочь женщине, от которой ушел муж, я должен стать этой женщиной. Я должен полюбить ее… – нет, уже не ее, а моего мужчину. Я должен родить от него ее – моих! – детей. Я должен прожить с ним столько лет в браке, сколько прожила она. Должен услышать его голос, увидеть его глаза, услышать его запахи, ощутить его прикосновения.
Ведь я больше не Георгий, я не мужчина, я не священник, я не отец пяти детей, мне не 47 лет. Я – женщина 35 лет, от которой ушел муж. И не абстрактная женщина «вообще». Нет, я – вот эта конкретная Ольга, сидящая передо мной. У меня ее внешность, ум, образование, мировоззрение. Я чувствую ее чувствами, думаю ее мыслями, надеюсь ее надеждами, радуюсь ее радостями и плачу ее слезами. Нет больше «я» и нет «ты», нет «я» и «она». Георгия нет, он умер, исчез.
От него остается лишь То, что есть в нем, как и в каждом, - То, что за пределами слов и определений. Да, Оно/Она/Он – это всё, что Остается.
Когда я умер, я могу быть всем. Когда меня больше нет, я могу быть каждым. Мертвый я способен вспомнить себя как каждого. Как Ольгу, как Петра, как Катю и Ваню. Твоя жизнь стала моею в этот момент времени. В минуты или часы нашего общения я проживаю твою жизнь всю сразу за несколько минут, ставшими вечными, ибо им удалось сбежать из-под власти времени.
И вот только тогда, -
в этом состоянии, когда я есть ты,
пребывая в тебе и одновременно за пределами тебя и меня,
где нет ни тебя, ни меня по отдельности,
где больше не существует пространства между нами,
где моя Основа стала Основой тебя, -
только тогда, только там "я" могу оказать тебе экзистенциальную Помощь:
изнутри твоего Бога, который есть мой Бог,
Единый, в котором Ты и Я есть одно.
Я, отсутствующий, лечу тебя своим Богом. Или Он лечит тебя Собой. Он заражает тебя Собой – Любовью. Делает тебе Божественную Прививку – прививает к твоему сердцу Любовь, открывая Свое Сердце в сердцевине тебя.
И вот тогда могут родиться и Слова.
Настоящие Слова – это не информация, хотя они могут казаться информационными. Информация – лишь одежда, облачение, иногда красивое, царское, а иногда похожее на нищенское рубище.
Но суть не в облачении, а в том Несказанном, невербальном Слове Любви, что светит из-под него.
Проблемы разрешаются не тогда, когда исчезают, а когда перестают быть для тебя проблематичными. Когда Ты смотришь на них со стороны – сбоку, сверху, снизу.
Когда твоя беда перестает быть твоей бедой, Ты способен с ней работать. Она – просто поделка в твоих руках. Ты можешь брать ее и делать с ней все, что захочешь. А можешь и не делать ничего. Ты больше не обусловлен бедами и проблемами. Начинаешь Жить из Полноты, а не из ущербности.
Вот результат Божественной Терапии.
Может быть, только первичный, но Результат! Качественный, твердый, неотъемлемый.
Ты можешь его не сразу осознать, не сразу ощутить – но забыть его, забыть сердцем, ты уже не способен. Прозревший однажды никогда не будет иным – никак это не получится, как никогда не получится вернуться в утробу матери и отменить свое рождение и зачатие.
.........................................................................................................................................
Вокруг себя я вижу бесчисленные подделки душе- и психоТерапии. Реки, моря и океаны фальши. Пустые одежды умных (а зачастую и совсем не умных) слов без Слова. Техники и инструкции секса вместо Секса. Изнасилование вместо божественного соблазна Любви. Смертельные дозы анальгетиков без лечения.
Это, конечно, понятно. Легко ли умирать с каждым человеком, за каждого человека? Легко ли убить своего ребенка, чтобы пережить горе матери изнутри? Легко ли забыть, напрочь забыть, свою прекрасную жену и прожить пять или десять лет с гулящей алкоголичкой, чтобы помочь ее несчастному мужу стать счастливым?
Ну, и миллиардером, внезапно потерявшим свои миллиарды, потому что предали партнеры или подставило государство, тоже нелегко стать, если ты никогда не держал в руках больше тысячи долларов и большую часть жизни жил подаянием. И тут тоже нужна смерть, чтобы войти в депрессию миллиардера, чахнущего над своими жалкими миллионами.
Но дело не только в том, что умирать – не самое приятное и легкое на свете.
(В конце концов, умирание становится навыком, творчеством, счастьем от того, что твоим умиранием человек рождается в мир. Да, твоей смертью человек рождается Богом в мир, который больше не во зле лежит.
Рождается Богом через тебя, умершего с пациентом и с ним и в Нем воскресшего. Смерть как Счастье известна только воскресшему. Только воскресший может решиться умирать вновь и вновь – с каждым пришедшим человеком. Только воскресший однажды может позволить себе вновь и вновь забывать о том, что после смерти есть воскресение. Что сама смерть есть воскресение.)
Беда современной психологии, как и любого вида пастырской помощи, в том, что не умершие люди пытаются помочь посторонним или, в лучшем случае, ближним, не умирая для них.
Думают, что достаточно просто хорошо рассказать, как «правильно», указать или помочь увидеть ошибки. Дают советы, - иногда даже очень мудрые, но тем не менее бесполезные, - от ума и от прочитанных книг. Повторяют чьи-то проповеди или лекции.
Зачастую современная психология и пастырство - это только красивые обложки на темы
существования, а внутри - суета человечьих сует и нелюбовная пустота как отсутствие Жизни. За ваши деньги.
.........................................................................................................................................
Хочешь, чтобы Бог помог тебе? Каждая молитва Богу о помощи - это просьба к Нему о том, чтобы Он умер, чтобы Он перестал быть Богом, вообще перестал быть. Бог спасает нас только своим Божественным Отсутствием, своей ницшеанской Смертью.
Если я захочу тебе помочь, подсказать, в ответ на твою словесную или молчаливую просьбу, "как я поступил бы на твоем месте", я забуду о своем месте, о том, где я сижу сейчас. Я забуду себя, умру, чтобы мы вместе как Я воскресли. И пусть этот "сеанс" продлится по нашим часам пятнадцать минут, полчаса или час, мы проживем с тобой целую жизнь, годы нашей общей жизни и Жизни.
Ну, а если не захочу Помочь, если мне тебя ни капли не жалко, то буду лучше помалкивать. Да, пусть я и много книг прочитал, и дипломами, сертификатами и всяческими благословениями, пострижениями и рукоположениями обложился, буду стараться помалкивать. И ты лучше не спрашивай меня ни о чем. Я не знаю, как тебе быть, я не могу тебе ничем настоящим помочь, если не готов для тебя и себя и за нас с тобою умереть и воскреснуть.

Георгий Лазарев
Брат наш есть жизнь наша

Вернуться в «ОСНОВЫ ВЕРЫ, СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ, ЖИТИЯ ПОДВИЖНИКОВ, ПОУЧЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей