МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Обсуждение статей размещенных на сайте TainaDiveevo.ru
Пётр Викторович
Форумчанин
Сообщения: 60
Благовестие: Нет информации

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Пётр Викторович » 26 дек 2016, 13:14

«Проект Россия» - написан главным лжецарем. Да и вы должны оценить и интеллектуальность и стиль изложения и определенную харизму автора. Равных ему нет, среди всех остальных лжецарей. Нам известно, Господом открыто, имя и откуда автор. И когда автор понял то, что Юрий Артемович знает кто он, то и обратился к Юрию Артемовичу с вопросом о представлении его, автора проекта, как грядущего царя, Георгий ответил , увы, не вы… .

Придет время открыто будет всем , но сейчас не нужно, пока. То есть лжецарей немало на Руси сейчас, но это тот , на которого делал главную ставку враг рода человеческого. Я не случайно написал делал ставку , в прошедшем времени, в настоящем время и возможности утеряны и для проекта и для автора.

Что же касается Ильи Тырданова, то пока умолчим, но руководствуясь наставлением «Все исследуйте, хорошего держитесь», советуем исследовать.


.
Ирина Янковская
Форумчанин
Сообщения: 57
Имя: Ирина
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Минск

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Ирина Янковская » 26 дек 2016, 13:22

Хочеться высказаться по поводу Ильи Тырданова: следуя руководству Силуана Афонского о том, что Господь познается Духом Святым, его рассуждение о Господе воспринимается как суррогат, который хоть и привлекает внимание к Церкви, но все же уводит от главного.
Аватара пользователя
Виктор Качур
Форумчанин
Сообщения: 1327
Имя: Виктор
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Земного дома нет и не надо.)

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Виктор Качур » 27 дек 2016, 20:38

"Эксперт" Александр Дреничеру(жж), кричит на весь мир, что засланный. Его крещение - фикция. Но я на видео вижу, что крестят нормальные батюшки, в водах Днепра и Эдуард ведёт себя при этом подобающе. Крещение, как бы в противовес держанию хаббатников Днепра-Днепропетровска, со своей самой большой!!! синагогой-минорой в мире, но верю, что это был его сердечный выбор - увидел, Кого распял его народ. "Подозрительно" как бы одно, и это Дреничеру применяет как козырь, что Ходос постоянно твердит - что Машиах вот он и обязательно он будет. Да и кто верит-знает, что антихриста не будет? Только малое пока кол-во людей.) Это я как бы в оправдание Эдуарду.
Валентина В
Форумчанин
Сообщения: 173
Имя: Валентина
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Отвергаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Валентина В » 21 июн 2017, 15:43

Мироустройство.
Чтим Символ Веры.
Верую во Едину Соборную и Апостольскую Церковь!
Церковь это Невеста Христа!
И никто Её не у него не сможет забрать, хоть и будет пытаться.
Она (Невеста) чтит своего Жениха, а кто её порочит - враг Жениху.
Невеста вынуждена прятаться в пустыне, так как многие "сватаются". Пустыня - это "Стояние в Истине" внутри, а не напоказ, соблюдение Заповедей Евангелия Христова.
Господь Иисус Христос Знает Невесту, и Она Чтит Жениха и Хранит Верность. Так будет до скончания века, так Заповедал Спаситель! Аминь! Спаси Господи!
Любовь
Форумчанин
Сообщения: 231
Имя: Любовь
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Любовь » 26 июн 2017, 14:45

Аминь!!! Сегодня перечитывая пост Валентины В о мироустройстве почувствовала легкое благоухание!!! Удивительно и неожиданно! Каждый раз почему-то хотелось перечитать пост и написать Аминь! , но я упорно не делала этого, была какая-то борьба помыслов и вот только сегодня, почувствовав благоухание, написала. Спаси Господи, Валентина!
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 743
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Отвергаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Саша Е » 30 июл 2017, 13:44

Откуда исходят мысли.
Еще один человек ( Валентин Катасонов ) говорит то же самое , что и в Благовестии.
https://m.tsargrad.tv/articles/otkuda-i ... ysli_75529
Дионисий
Штрафник
Сообщения: 394
Имя: Дионисий
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Отвергаю полностью
Откуда: denis.vezhov@mail.ru

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Дионисий » 05 янв 2018, 23:44

Очень понравился коротенький ролик про сотворение мира, а именно про возраст мира.
https://www.youtube.com/watch?v=7AlJWhxNsLM

Возраст вселенной - миллиарды лет, как утверждают ученые, или несколько тысяч лет, как говорит Писание, утверждая, что Бог сотворил мир за 6 дней?
У меня был ответ, что дни творения это не наши календарные дни, ведь тогда еще не было Солнца. Также у Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день.
А здесь предлагается такой простой и глубокий ответ, что дух захватывает!

Можете дальше не читать, а посмотреть ролик.
Но напишу все-же кратко ответ, кто не захочет тратить время.
Бог сотворил мир старым! Т.е. "в возрасте". И Адам был создан взрослым, и животные взрослые, и горы старые и моря, и солнце и луна, и звезды.
Когда в первый день Адам смотрел на ночное небо, он видел звезды! Свет от звезд уже прошел свой путь до Земли. Бог создал звезды старыми с испущенным давно их светом.

Получается правы и богословы и ученые.
И это объяснение ничуть не противоречит моим ответам, которые я знал раньше.
Аватара пользователя
Виктор Качур
Форумчанин
Сообщения: 1327
Имя: Виктор
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Земного дома нет и не надо.)

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Виктор Качур » 06 янв 2018, 02:01

Отец Виктор некогда пояснил мне таким примером и "всё" стало понятно, а то не мог уловить как бы неуловимое.) (Человека как личности, пока не касаемся) Рисуешь на листке старичка в возрасте. Продумываешь все нюансы его жизни и окружения, от и до. И материализуешь.) В эту же секунду старичок уже будет преклонного возраста, Уральские горы тем более, и тд.) Ничего сложного.)
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 3116
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Отец Виктор » 06 янв 2018, 17:06

Да, помню этот образ. Рисуешь столетнего старика под древним дубом и спрашиваешь: сколько лет ему и сколько лет этому дубу ? (правильный ответ "15 минут" - именно столько времени назад был создан рисунок). А позавчера я во сне спросил персонажей сновидения, когда была построена железная дорога около нашего клуба, которой в начале сновидения здесь не было? Ответа не последовало...
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 3116
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Отец Виктор » 10 янв 2018, 21:09

Интересное видео о дате Рождества Христова https://www.youtube.com/watch?v=XA0RhsEvWn4
Аватара пользователя
Алла Юр.
Форумчанин
Сообщения: 416
Имя: Алла
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Алла Юр. » 10 янв 2018, 22:47

Отец Виктор писал(а):Интересное видео о дате Рождества Христова https://www.youtube.com/watch?v=XA0RhsEvWn4

Нет такого вопроса на который Господь не дал бы мне ответ(через людей).Как только вынашиваю его,так в руку придет либо видео,либо человек,либо текст.Задавала себе вопрос;"Как так,Ирод умер раньше по временным исчислениям,а Иисус позже народился??Неувязочка какая то...Или это другой Ирод? Не тот,что изучала в институте?".. А тут ответ от наших компетентных Богословов))))) А ведь мы проходим мимо многих таких вопросов.Например,Андрей Ткачев,трактует слова "Мир Вам",как то,что Мир-это Господь.Т.е.,произнося их,мы подразумеваем,что Господь среди вас,с вами.Господь-есть Мир,ибо Он Творец,Создатель. Поделитесь еще интересным чем,кто открыл для себя что то новое,в давно известном.
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 936
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Заволжье

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Алексей (admin) » 05 июл 2018, 22:17

А вот очередные мысли о том что мир - картинка, матрица, и наши тела - аватары. "Физический" мир нам показывают на "экране", который большой и расположен достаточно близко. Поэтому чтобы такой "экран" обозреть нам нужны рассеивающие линзы - они уменьшают объекты - значит большую картинку тварного мира умещают в угол обзора глаза (объектива фотокамеры).
Там вывод что наше тело - аватар. Мы считаем его своим только потому что его видим и как бы чувствуем.
Т.е. человеку нужен хрусталик, чтобы увидеть большой близкий "экран" в маленьком глазу (как перспективу), а фотокамере нужны линзы объектива - потому что одна матрица без линз ничего не запечатлеет (только очень близко).
Аватара пользователя
Николаевич
Форумчанин
Сообщения: 305
Имя: Виталий Титаренко
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Калининград

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Николаевич » 06 июл 2018, 09:25

Постепенно глаза у людей открываются, чтобы принять Правду.
С уважением Виталий Титаренко
Аватара пользователя
Николаевич
Форумчанин
Сообщения: 305
Имя: Виталий Титаренко
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Калининград

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Николаевич » 09 июл 2018, 22:44

А вот еще любопытная статья об изменении мира:О том как изменился мир после квантового перехода.
С уважением Виталий Титаренко
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 848
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение мн.гр.Алексей » 10 июл 2018, 06:45

Понравился комментарий к видео:
Kom..JPG

Николаевич писал(а):А вот еще любопытная статья об изменении мира:О том как изменился мир после квантового перехода.

Похоже, мы всё смелее становимся на протоптанную тропинку Николая Воронина...((
Аватара пользователя
Виктор Качур
Форумчанин
Сообщения: 1327
Имя: Виктор
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Земного дома нет и не надо.)

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Виктор Качур » 10 июл 2018, 14:31

У кого, что болит, от голода.)))
Поголодаешь пару дней...))) Так это ещё и полезно, как минимум три дня.) Но мы сейчас не об этой "раздражающей тело" теме.) Если у вас всё "схвачено" в картинке мира, по больше чем совету, искать прежде всего Царствия Небесного и тд, то все не более чем разумно-насущные для картинки проблемы, легко и приятно решаются "сами собой", в том числе и с помощью голодания избавляют от многих проблем плоти, а не причитать при этом на бесовские козни в этом деле, к примеру и в никуда говорю.) Второе. Говорил же уже, что у "них" это, так называемый квантовый переход, а у "нас" - Ангельские, Архангельские и тд, от Бога преобразования картинки, так сказать.) Вейник и тд, А НЕ ВОРОНИН,) где то между этим всем "затерялись", хотя и Воронин в некой мере тоже,) но скоро и кому надо - "все всё поймут".)
Дионисий
Штрафник
Сообщения: 394
Имя: Дионисий
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Отвергаю полностью
Откуда: denis.vezhov@mail.ru

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Дионисий » 11 июл 2018, 11:28

Наконец-то привычный поток сознания от Виктора, в котором последнее слово "поймут" никак не соответствует содержимому поста. ) Добрая улыбка.
Я уж было напрягся читая предыдущие четкие и понятные твои записи, как будто и не Виктор писал.
Аватара пользователя
Виктор Качур
Форумчанин
Сообщения: 1327
Имя: Виктор
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Земного дома нет и не надо.)

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Виктор Качур » 11 июл 2018, 12:15

Да, уж,) объединить разнопластово-временную выжимку в ручеёк одной мысли, да ещё, чтоб она была понятна не только автору, хоть и совсем не в этом цель - не без интересное занятие.) Возможно полное безмолвие и отрешённость, это полная противоположность вышенаписанному, которая ещё как бы и намного "ближе к центру", но пока не находил к этому смыслов.) Намного интересней "всё знать и везде побывать", даже во времени.) И как при этом может кто-то говорить например о баптистах или пятидесятниках, рабочем люде и пьяницах, работниках спецслужб и стюардессах, молодёжи и дачниках, депутатах и евреях, и тд, и тп, если "ножки стула на который он был временно посажен, уже давно пустили корни"?)
Инна Кияткина
Форумчанин
Сообщения: 295
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Инна Кияткина » 11 июл 2018, 13:05

"...Т.е. человеку нужен хрусталик, чтобы увидеть большой близкий "экран" в маленьком глазу (как перспективу), а фотокамере нужны линзы объектива - потому что одна матрица без линз ничего не запечатлеет (только очень близко)..."

Аdmin Алексей, у моей мамы полностью удалены хрусталики и вместо них не вставлено НИЧЕГО. И она видит как? Не как близорукий, что указывется в видео, а примерно как человек со зрением равным +6, то есть как раз близко плохо видит. До этой операции, в Уфимской клинике Мулдашева, она была полностью слепой человек из-за катаракты. По плохому состоянию глазного дна не могли вообще нигде помочь со зрением, а только с Божией помощью Мулдашев помог ей, с использованием известного "аллопланта"- научно открытого им, по сути это некая "вытяжка" из тканей людей... мертвых.
Причем об этом ей предрекала (что, мол, прозреешь), одна ныне уже почившая монахиня из Александро-Невского монастыря.
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 936
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Заволжье

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Алексей (admin) » 15 июл 2018, 22:04

Инна Кияткина писал(а):Admin Алексей, у моей мамы полностью удалены хрусталики и вместо них не вставлено НИЧЕГО. И она видит как? Не как близорукий, что указывется в видео, а примерно как человек со зрением равным +6, то есть как раз близко плохо видит...

Соглашусь с тем что человек с видео не правильно делает выводы. Но темку то он интересную затронул.

Но мои выводы от его видео такие: хрусталик как выпуклая линза позволяет "большой близкий экран" картинки мироздания увидеть под большим углом, как этот знак >o, т.е. обозреть его во всю высоту и ширину. Это и есть видеть вблизи.
А без хрусталика-линзы глаз видит только "точку" прямо перед собой находящуюся на прямой линии с глазным дном - --o - это получается дальнозоркость. Но если "большой экран" близко, то по периметру всё расплывается и как бы видно очень плохо.

Т.е. теория "большого близкого экрана" транслирующейся картинки тварного мира имеет место быть.
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 848
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение мн.гр.Алексей » 16 июл 2018, 00:29

Отцы свидетельствуют, что за смирение Господь дарует человеку, даже и незрячему, кроме зрения своих грехов, зрети всё Творение купно со Творцом. Не смирившийся же гордыню свою не увидит и в телескоп...
Инна Кияткина
Форумчанин
Сообщения: 295
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Инна Кияткина » 16 июл 2018, 09:32

мн.гр.Алексей писал(а):Отцы свидетельствуют, что за смирение Господь дарует человеку, даже и незрячему, кроме зрения своих грехов, зрети всё Творение купно со Творцом. Не смирившийся же гордыню свою не увидит и в телескоп...

Аминь!
Именно это и имела в виду монахиня Кира, имевшая беседу с моей мамой.
И ещё было от неё благословение:
"Помощи вам апостола Фомы!"- сказала она.
Дионисий
Штрафник
Сообщения: 394
Имя: Дионисий
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Отвергаю полностью
Откуда: denis.vezhov@mail.ru

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Дионисий » 22 дек 2018, 00:50

Продолжим тему про предсуществование души здесь, тем более, что здесь она ранее обсуждалась в 2016 году.
Тайна о предузнании и предопределении.
...в Замысле Божием стали одна за другой оживать наши будущие души, становясь по воле Создателя настоящими творцами и зиждителями своих собственных миров, не знающими еще никого кроме себя. Господь как бы ставил их на Своё Собственное Место Творца и Художника всего и вся. И все души, находящиеся в полноте небесных даров и ни от кого и ни от чего зависящей свободы, сделали свой собственный выбор - своей собственной модели вселенной.

Андрей О. писал(а):Скромный вопрос. Когда у человека появляется предузнание или предвыбор? В какой именно момент? Только прошу прочитать Орос 5 вселенского собора! Честно, пока не вкладывается в мою голову.

Отец Виктор писал(а):У Бога мы все предузнаны еще до нашего появления на свет, а для нас все начинается по новой с момента нашего рождения.
Андрей О. писал(а):Отец Виктор, забыл- я помню, "Тайна Божия о предузнании и предопределении". Получается в Замысле уже должна существовать душа, которую Творец вопрошает : Куда? Простите, для меня сложно. Видимо не дано осознать (дебелость).

Саша Е писал(а):Господь знал каждого из нас прежде создания Мира.А бытие и начало мы имеем каждый в свое время и месте. Это не есть предсуществование душ на который распостраняется анафематизм 5 Вселенского Собора.
Андрей О. писал(а):Этот вопрос был без подвохов. Просто не хочется впасть в ересь Оригена... Извини Саш, я понял, что ты объяснил...ну как то не получается в моих мозгах- до сотворения мира душ тоже не было. Если есть где ссылка на Святых отцов -дайте ссылку (сам не нашел).
Саша Е писал(а):...Душ - то не было это точно.Но не разумно утверждать ,что до создания мира Господь не имел в своем замысле Сашу Е и Андрея О.такими ,какими мы себя в этой жизни реализовываем.Так ведь ?

Пётр Викторович писал(а):...Конечно вопросов много о предвыборе и предузнании душ. Но если душа ничем не провинилась, то тогда получается то, что одна душа создается более совершенной и с лучшим предвыбором предузнанием , а другая менее совершенной и менее приемлемым для спасения предвыбором и предузнанием. Но мысль здесь отвергли о испытании душ до момента воплощения, это якобы оригенизм , подвергнутый анафеме...
Андрей О. писал(а):Отец Виктор, извините за то, что затронул эту тему. Я читал внимательно (материал). Прекращаю. Все стало ясно. Как в известном фильме, на прямой вопрос: "Пал Андреевич, вы шпион? -Понимаешь ли Юрий....". Все пошли в лес за партизанами (не связанное с вопросом). Братья мои и сестры...виноват, ввел в искушение. Только Господь может открыть эту тайну, как и Св. Писание Богодухновенно и Св. Предание Духом Святым, через Святых отцов наших.
Петр Викторович, простите за указание, но есть понятие Consensus patrum, и историю Др. церкви мы проходили в РПУ И.Богослова, тем более Вселенские соборы, поэтому я понял, что про испытание души до воплощения вы не признаете Согласия отцов. Я это не принимаю. Еще раз простите за сложный вопрос. Давайте прекратим, чтобы самим не впасть в ересь. Прости Господи!

Сегодняшний ответ батюшки:
Отец Виктор писал(а):Предсуществования душ не существует, а предузнание к этому никакого отношения не имеет, да к тому же о нем написано как в Писании, так и в Предании.
Наши души сотворяются Богом ТОЛЬКО в момент зачатия человека и не минутой раньше, и для нас лично, весь путь обретения собственного Держания происходит здесь и сейчас, во время земной жизни, хотя Богу Он известен еще до нашего рождения на свет.

В Благовестии написано: души сделали выбор в замысле Бога. Позже следует пояснение, что души сотворяются Богом ТОЛЬКО в момент зачатия человека.
Вопрос: кто делал выбор в замысле Бога? Это не может быть душа. Тогда кто?
Это НЕЧТО сделало выбор в замысле Божием. Самостоятельный выбор! Независимый от Бога выбор, как далее пояснениет Благовестие.

Я полностью принимаю учение о предузнании Богом о душе. Это означает, что Бог до сотворения души знает о ней все. Знает без всяких испытаний этой души. Знает, потому что Всеведущ и Творец и Вседержитель. Такое понимание предузнания Бога о душе подтверждено Писанием и Преданием и полностью православно.

Но в Благовестии говорится иное. Вдумайтесь, ведь говорится не просто о том, что Бог предузнал души, а говорится о ПРЕДВЫБОРЕ души, то есть о некоем действии души до своего сотворения.
Сравните: "Бог предузнал" и "душа сделала предвыбор". Разница огромная! В первом случае действует Бог, во втором случае самостоятельно действует душа, причем до своего сотворения.

Обратите также внимание, что батюшка в своих ответах выше говорит о предузнании, что оно православно, но ничего не говорит о предвыборе, о котором тоже был вопрос. Создается впечатление, что для батюшки предузнание Богом и предвыбор души это просто синонимы. А ведь это два совершенно разных по сути понятия, и нельзя их смешивать.

Итак, Благовестие, написанное о.Виктором, говорит о предвыборе души, действии души до своего сотворения. Выбор и предвыбор делается очевидно личностью, которая себя самоосознает. А личность должна предсуществовать, чтобы сделать предвыбор, ибо как можно сделать выбор, не осознавая себя и не существуя?
Отсюда необходимо вытекает предсуществование того, кто делал предвыбор. Так кто делал предвыбор? Идет пояснение - не душа, может дух человека или "преддуша"?
Такого нет ни в Писании, ни в Предании. Зато такое есть у Оригена, правда названо по-другому - предсуществование души. Ориген говорит, что существовали некие умы (можно сказать личность, дух), еще не души, и впоследствии умы получили душу.

Из вышесказанного видно, что по сути предвыбор души - это учение о предсуществовании души, сказанное другими словами.

Таковы мои рассуждения. Прошу пояснять.

Ориген учил, что еще до творения мира, Богом были созданы «умы» или «духи», обладающие свободой воли и составляющие некую цельность и единство. Однако уклонение воли этих «умов» от Бога привело ряд из них к падению, и степень этого падения определяет огрубление их телесной оболочки, первоначально являвшейся тончайшей и практически духовной (или эфирной). В результате и появляются человеческие души, как бы «охладевшие» в своей любви к Богу и пресытившиеся созерцанием Его, а также различные «чины» бесов. Только один «ум» или «душа» Христа, в отличие от прочих человеческих душ, не пала, пребывая в нерасторжимом единстве с Богом[*]. Таким образом, по Оригену «Христос — человек», или точнее «Христос — душа», является предсуществующим, будучи своего рода Женихом предсуществующей Церкви, как Невесты, состоящей из пока не падших «умов». Их падение и заставило Его воплотиться или «истощиться», но субъектом собственно «кеносиса» была душа Христа и лишь опосредованно — Бог Слово[22]. Поэтому христология Оригена предполагает, что «душа Христа Спасителя на время, таким образом, охлаждается, делается способной к соединению с телом, но затем она опять возвращается к чистой духовности, к своему слиянию со Словом, и по окончании дела искупления все человеческое неминуемо исчезает в Лице Сына Божия: остается Слово, соединенное с чистейшим и совершеннейшим духом. Человеческая природа во всей ее целости не имеет вечного продолжения, не седит одесную Бога, не воспринята в Ипостась Божества. В сущности, это чистейший докетизм, в самой его внутренней основе, и есть необходимое следствие воззрения Оригена на человеческую природу, воззрения платоновского, чуждого христианству»[23].

Примечание [*]. Здесь наблюдается определенная нелогичность, поскольку предсуществующий «ум» Христа не может, по теории Оригена, именоваться «душой», так как он «не охладел» в любви к Богу. Поэтому один русский ученый пишет: «Истинное человечество Христа было для Оригена выше всякого сомнения, и он с силою настаивает на признании его. Но здесь он встретился с затруднением, которое сам себе создал в учении о духовном мире. Душа, с которой должен был соединиться Сын Божий, чтобы вступить в общение с телом, могла быть только безгрешной душой, а безгрешная, не падшая душа не есть уже душа по смыслу всей системы Оригена. Ориген придумывает весьма замысловатую гипотезу, чтобы избавиться от этого затруднения; но неизбежно впадает в противоречие с самим собою, прикрывая его только словом: душа. Существовала, учит он, одна душа, которая постоянно была во внутреннем единении с Словом, никогда не ослабевала в пламенной любви к Нему: погружаясь в Него постоянно, будучи всецело преданной Ему, она стала неспособной ко греху, обожествилась в Нем так, что из двух образовалось, через смешение естеств, единое… Объединившись так с Словом, душа вместе с Ним прониклась желанием спасти человека и она-то послужила посредницей при соединении Его с телом». Снегирев В. Учение о Лице Господа Иисуса Христа в трех первых веках христианства. Казань, 1870, с.272.
http://www.pravoslavie.ru/60034.html#_ftn20
Инна Кияткина
Форумчанин
Сообщения: 295
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Инна Кияткина » 22 дек 2018, 07:01

Дионисий, не ко мне вопрос, да и не совсем по теме заданного вопроса, но.
Батюшки слово было в 2010 году, здесь:
http://www.pokaianie.ru/article/11226/read/12436
Может что-то прояснит?
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 3116
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Отец Виктор » 22 дек 2018, 15:13

Если человек не сможет понять, что Предузнание и Предвыбор - это ОДИН И ТОТ ЖЕ ПРОЦЕСС Божьего предузнания нас, то я ничего не смогу ни прояснить, ни доказать. Мне было положено от Бога описать механизм этого предузнания в понятных для человеческого разумения образах, я это сделал. Мне самому лично ведение об этом помогло понять очень и очень многое. Как и многим другим. Но вот оправдываться как-то за некие параллели с написанным Оригеном мне бы не хотелось. Посокльку он писал все это не на основе неких откровений, а на основе человеческого рассуждения, о чем сам и пишет. Подобного на Земле написано горы, но мне хотелось искать соответствия только с Писанием и Преданием. А вот с ними у меня разногласий нет.

Откровение о механизме Предузнания нас Богом, написанное в Благовестии полностью православно и даровано нам Богом.

Мне лично мое существование знакомо только с момента рождения. И вот я вижу себя во многом православным и положительным, в то время как есть люди, которым хочется убивать и быть плохими. Не ведай я о механизме Предузнания, я бы мог потратить напрасно кучу времени и заблудиться во множестве переулков, пытаясь объяснить разность мировоззрений отдельных людей влиянием окружающих, условиями жизни, воспитанием и образованием, но это было бы большой неправдой, внушенной бесами. Ну а обвинять Творца в том, что это Он Сам определил кому какими быть, мне бы и в голову не пришло.

Вот отрывок из Писаний, говорящие о Предузнании и Предопределении:


[Книга пророка Иеремии, гл. 1]
4 И было ко мне слово Господне:
5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.

Вернуться в «Сайт Tainadiveevo.ru. МИРОЗДАНИЕ, ДЕРЖАНИЕ, СОСЛОЖЕНИЕ, ФИКСАЦИИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей