Непридуманные истории

Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1203
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Непридуманные истории

Сообщение Алексей (admin) » 22 апр 2021, 20:10

https://www.facebook.com/profile.php?id=100001479301887 ЛИЧНЫЙ ЖИЗНЕННЫХ ОПЫТ ВОСПИТАНИЯ

Некоторые решили, что, когда я рассказывал про то, как мама меня порола, я рассказывал про маму. Ну, нет, я рассказывал, скорее про методы воспитания.
А про маму вот здесь.
ПРО МОЮ МАМУ
Мама зовет меня "гуленькой". Сколько себя помню, она меня так звала. Знаете, ребеночек по-разному начинает какие-то звуки издавать, некоторые сперва "гукают", как голуби. Я вот был из таких. Мне 52 скоро, я к ней прихожу в больницу, а она меня из-за закрытой двери палаты по шагам узнает. Я еще дверь не открыл, а уже слышу, она соседкам говорит:
- Гуленька пришел.
Она меня родила, ей еще 19 лет не было. А отцу уже было 55. Она маленькая, метр пятьдесят пять, и тоненькая была. Помню, мне года четыре, мы с ней к закрытию в гастроном у Аларчина моста заскочили, а там уборщица кричит на нее:
- Девочка, куда ты идешь, да еще и брата за собой тащишь.
Она была действительно очень строгая мать.
Плакать нельзя, надо быть мужчиной.
Попрошайничать нельзя. Вообще ничего нельзя просить, родители сами знают, что тебе может понадобиться.
Доедать до конца.
Паром от картошки в страшной темноте под одеялом дышать.
Не бояться спасть без света и с закрытой дверью.
Не бояться оставаться дома одному.
Бояться вообще запрещалось.
Нельзя к родителям приставать, поиграй со мной.
Нельзя отказываться в садик ходить.
Нельзя взрослых перебивать.
Замечания взрослым делать нельзя.
Капризничать вообще нельзя.
Есть у нас семейный анекдот.
Мама сама его мне сто раз рассказывала.
Мы как-то ездили к папиной сестре, моей тете Берте, в Кишинев. Мне года три. И вот вся родня собралась за столом, и через какое-то время тетя Берта вдруг вспоминает:
- Арончик, а где же Илья?
Папа говорит:
- Там, в другой комнате играет.
Тетя Берта:
- А что же он молчит все время, и сюда не приходит?
Папа:
- Да он там радуется, что она его не трогает.
Еще один анекдот, про то, как в детском саду все едят мою самую любимую запеканку из макарон, залитых яйцом. Все едят, один Илюша не ест. Все уже доели, а Илюша сидит. Воспитательница спрашивает:
- Илюша, почему ты не съел запеканку?
А Илюша тихим-тихим голосом отвечает:
- А у меня ложки нету.
Плоды воспитания.
Она закаливала меня. Действительно, я спал на фанере, мыл руки, ноги, уши, шею и лицо ледяной водой. Каждый год, 31 мая мы ездили загород на любое озеро или речку. В этот день было положено открыть сезон. Лезь в воду и все.
Она был строгая. Действительно она порола меня кожаным папиным ремнем по голой попе и действительно нее разрешала плакать. Да, она меня в угол ставила, не на горох и не на колени, просто в угол, для уменьшения обзора. Из дома выгоняла, без сладкого оставляла.
У меня была любимая фанерная лопатка для снега, я мечтал быть дворником. Однажды мы шли с ней по каналу, я волочил лопатку за собой, лопатка шкрябала.
- Иля, подними лопатку.
Иля не поднимал.
- Иля, гуленька, пожалуйста, подними лопатку, неприятно.
Иля не поднимал.
- Иля, я кому сказала, подними лопатку.
А лопатка шкряб-шкряб-шкряб…
Резкое движение маминой руки, и лопатка летит на лед канала Грибоедова.
- Иля, дай мальчику поиграть совочком. Иля, жадничать плохо. Иля, дай лопатку, жадничать ужасно.
Совочек, формочки, ведерко, все собирается в кучу:
- Мальчик, возьми, это теперь твое.
Меня, ревущего, утаскивают из песочницы домой.
Она считала, что меня нужно делать и переделывать под какой-то ей одной известный образец. Ну, она и переделывала.
Она, простая омская девочка из рабочей семьи, сама себя сделала, ну, папа, конечно, к этому руку приложил. Она следила за речью, у нее не было этого омского прононса вообще. Она следила за моей речью и за моими манерами.
Помню эти бесконечные тренировки:
- Не "транвай", а "трамвай". Иля, скажи десять раз "трамвай".
Не "асвальт", а "асфальт". Скажи пятнадцать раз "асфальт".
Запомни "Есть хлеб С маслом", но "намазать булку маслом".
Не говори "тетенька" или "дяденька", говори "мужчина" и "женщина".
Не говори "сопли", говори "насморк".
Не показывай пальцем.
Не клади локти на стол.
Не потягивайся и не зевай за столом.
Не помогай при еде пальцем, возьми кусочек хлеба.
Ешь с хлебом, иначе быстро проголодаешься.
Не говори хочу "какать" и "писать". Говори "по-большому» и «по маленькому».
Всегда спрашивай "Можно выйти из-за стола?"
Помню, в Университете нам объясняли, что такое софизмы. О, мне это было хорошо известно. Я знал назубок мамины софизмы:
"Баловство до хорошего никогда не доводит".
"Нужно делать не то, что хочешь, а то, что надо".
Но это не было занудство какое-то или поток нравоучений. Мы любили друг друга с какой-то звериной просто привязанностью друг к другу. И с какой-то необыкновенной нежностью.
Она меня ласкала, я любил сидеть у нее на руках. Папа посмеивался и говорил:
- Фу-фу, телячьи нежности.
Я не мог без нее оставаться один. Я не хотел ее отпускать в садике по утрам. Я ревел и рвался за ней, когда она меня навещала в детском саду на даче. Отец меня туда отвозил, потому что ее я бы не отпустил просто от себя.
Каждое лето с шести лет она отправляла меня к бабе с дедом в Омск. Последний раз, когда мне было 11 лет. И вот я прилетел, они встретили меня, была ночь, сразу легли спать, и я помню, как лежу, одиннадцатилетний, лежу и реву, заткнув рот одеялом, что я тут, а мама осталась там.
Мы жили с ней какой-то одной жизнью. Мы дружили.
Со второго класса она перестала проверять мои уроки и оценки и велела мне самому за нее расписываться в дневнике. Пару раз в год она в него, конечно, заглядывала, это были тогда громы, молнии, затрещины, в волосы могла мне вцепиться, но так, ненадолго. Мама гневная ужасно, но, вообще, очень отходчивая, и я в нее.
После смерти папы мы с ней вместе, например, дружили против дяди Толи, моего первого отчима, алкоголика. То есть она его ужасно любила, терпела его пьянство, сколько могла, но у нас была с ней коалиция, где она жаловалась на него или посмеивалась.
Мы с ней вместе растили мою младшую сестру, она была на десять лет младше меня, и первые годы ее жизни я заменял ей отца. То есть были мы с мамой и отдельно она.
Она окружала меня целым сонмом удивительных людей. Пушкинисты, диссиденты, блокадники, интеллигентные евреи, ее женихи, ее ухажеры, ее подруги, начитанные люди, интересные люди, со своими ужасными и прекрасными судьбами, которых советская реальность плодила в избытке. Я сидел с ними за столом, меня не гнали, они общались со мной на равных.
Она таскала меня по экскурсиям, музеям. Мы вместе стояли на Тутанхамона, сокровища Дрезденской галереи или на Глазунова. Она заваливала меня книгами. Были какие-то у нее правила чтения, которых я и сейчас держусь:
- Если у книги есть предисловие или послесловие, ты должен его прочитать, - обычно это были биографии авторов или небольшое литературоведческое эссе.
Над столом у меня вывешивала разные направляющие меня лозунги.
Например:
"Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь"
Или:
"Посредственность всегда бездарности синоним". Это если я вдруг приносил тройку в четверти по какому-нибудь предмету.
Многие ли без гугла угадают автора?
Сборник средневековой французской поэзии, история восстания декабристов или воспоминания Эренбурга были у нас в семье настольными книгами.
Она в семь лет всучила мне трехтомник «Петра Первого» Алексея Толстого, в восемь – «Жажду жизни» и «Мексиканца» Джека Лондона, в девять – «Айвенго», в двенадцать – «Хождение по мукам», в четырнадцать – Хемингуэя. Тогда же, в четырнадцать, подглядев в моем дневнике, что я собираюсь утопиться от несчастной любви, переключила меня на писание стихов.
Я знал все ее романы. Мама предъявляла мне всех своих претендентов на руку и сердце, да и просто свои влюбленности, мы их обсуждали, перемывали им косточки.
Нет, она, конечно, строила свою личную жизнь сама, но я всегда был в курсе.
Она превращалась просто в грозную рыкающую львицу, когда кто-нибудь из моих отчимов вдруг решал заняться моим воспитанием, как-то наезжать на меня. Защищала меня всегда во всех выходках моего переходного возраста.
Вообще, мы столько всего с ней пережили...
Смерть папы. Мне семь лет. Я захожу в комнату на даче, там сидят все родные, их почему-то очень много, залезаю к ней на коленки, спрашиваю:
- Как папа себя чувствует?
А она отвечает:
- Нету папы...
Голос ее срывается, и до меня, семилетнего, впервые столкнувшегося со смертью, вдруг доходит, что это значит "Нету папы".
Я сижу и просто ору, и она обнимает меня и ревет надо мной.
Потом, после похорон, на которые меня не взяли, она приезжает ко мне, мы идем между грядок, она берет меня на руки, прижимает, я трясусь от слез, она спотыкается, и мы падаем в мягкую сырую землю, на клубничные кусты. У нее нет сил подняться, она подтягивает меня к себе, я утыкаюсь головой ей в грудь, и мы ревем с ней на два голоса.
"Нету папы...". Я открываю глаза и сквозь слезы вижу возле себя клубничный лист. Я сейчас не могу без слез смотреть на клубничный лист.
Я помню, как она провожала меня в армию. Мы жили на Щорса на Петроградской. К шести утра нужно было явиться в военкомат на Скороходова. Полночи мы сидели, она держала меня за руку и говорила:
- Гуленька, все что угодно, только не смерть, запомни это. Все можно вернуть потом, исправить, забыть. Главное, вернись живым.
Потом мы шли по пустому утреннему городу, был июль, мокрые мостовые. Я бритоголовый. Потом она гладит этот мой ершик на голове, щеки, берет мою руку, подносит к губам, целует. Потом автобус, все сели, меня зовут, я прыгаю внутрь, двери закрылись, я смотрю в окно, она стоит, зажимает себе рот рукой.
И я уезжаю, все дальше, и дальше, и дальше от нее…
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1203
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Непридуманные истории

Сообщение Алексей (admin) » 03 июл 2021, 10:38

НЕКРЕЩЕНЫЙ ПОП

Один священник, отслужив двадцать пять лет, узнал, что он некрещеный.

Ну, родился он в советские времена. Дома говорили, что бабушка покойная его когда-то совсем маленького крестила. Все так считали, и он сам был в этом уверен. Двух мнений не было. Он закончил семинарию, рукоположился, стал настоятелем... И жил себе не тужил.

И вдруг тетушка его как-то приехала из далекого городка, где он когда-то жил, старенькая совсем уже тетушка, и невзначай взяла да и рассказала, что не крестили его.

Он гостил у бабушки, бабушка должна была его отвезти в церковь в город покрестить. Но что-то там не сложилось, храм оказался закрыт, батюшка не смог.... А на следующий день бабушка умерла. А родители были уверены, что она его окрестила, потому что накануне говорила, что завтра покрещу внука. И считали, что он крещеный. Он и сам так считал. И когда уверовал, то и к Святым Тайнам приступал и венчался, ну и рукоположен был.

Можете представить себе его состояние, когда он это все выяснил.

Он уже, этот священник умер, поэтому можно рассказать, как было дело. Он сначала хотел призвать собрата, настоятеля из соседнего села. Но представил, что случится, как пойдут события, если только информация вдруг разойдется и дойдет не только до прихожан, но и до владыки. Поэтому он просто пришел к себе в храм, заперся там. И совершил сам над собой таинство крещения.

- Крещается раб божий протоиерей Сергий во имя Отца. Аминь. И Сына. Аминь. И Святаго Духа. Аминь.

Илья Забежинский
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 979
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: Непридуманные истории

Сообщение мн.гр.Алексей » 03 июл 2021, 13:30

Чего только не бывает в этом мире. Но что-то мне говорит, что история эта не непридуманная…)
Любовь
Форумчанин
Сообщения: 355
Имя: Любовь
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Непридуманные истории

Сообщение Любовь » 05 июл 2021, 12:06

Правильно сделал, что сам себя покрестил, имеет полное право на проведение таинства крещения.
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1203
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Непридуманные истории

Сообщение Алексей (admin) » 05 июл 2021, 21:27

Вот даже если это выдумка. Но тут два важных вопроса:
1) Имел ли он право сам себя крестить? - ИМЕЛ.
2) А Таинства, которые он совершал до своего крещения - благодатны? Или теперь нужно перекрещивать, перевенчивать, переотпевать его прихожан?
Любовь
Форумчанин
Сообщения: 355
Имя: Любовь
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Непридуманные истории

Сообщение Любовь » 05 июл 2021, 22:03

Алексей (admin) писал(а): А Таинства, которые он совершал до своего крещения - благодатны? Или теперь нужно перекрещивать, перевенчивать, переотпевать его прихожан?
Если Всевидящий Господь попустил ему стать священником, то конечно все совершенные им церковные Таинства действительны!

Хотя бы священник был нечестив, но Бог, видя, что ты из благоговения к Нему почитаешь даже недостойного чести, Сам воздаст тебе награду (свт. Иоанн Златоуст, 54, 768).
***
Если ты его <священника> презираешь, то презираешь не его, а рукоположившего его Бога. А откуда, скажешь, известно, что Бог рукоположил его? Но если ты не имеешь убеждения в этом, то суетна твоя надежда; если Бог ничего не совершает через него, то ты ни крещения не имеешь, ни Тайн не причащаешься, ни благословений не получаешь, и, следовательно, ты — не христианин.
Что же, скажешь, неужели Бог рукополагает всех, даже и недостойных? Всех Бог не рукополагает, но через всех Сам Он действует — хотя бы они были и недостойными — для спасения народа (свт. Иоанн Златоуст, 54, 768).
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1203
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Непридуманные истории

Сообщение Алексей (admin) » 06 июл 2021, 00:56

Любовь писал(а): Если Всевидящий Господь попустил ему стать священником, то конечно все совершенные им церковные Таинства действительны!

Нет, у недостойного священника Таинства не совершаются. Но ради веры избранных христиан Таинства совершает его Ангел-Хранитель (уже не священник-человек). Об этом и святой Иоанн пишет.

Чтобы принять факт - нечистый священник - безблагодатен и Таинства не совершает - нужно самому попробовать совершить Таинство без благоговения, кое-как. А через пару недель это же Таинство совершить со страхом и трепетом с предуготовительным покаянием.

Любовь, если вы на себе это действие не прочувствуете, то так и будете думать что все священники одинаково хороши. Но это ваш самообман.
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 979
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: Непридуманные истории

Сообщение мн.гр.Алексей » 06 июл 2021, 04:51

Любовь писал(а):
мн.гр.Алексей писал(а):Чего только не бывает в этом мире. Но что-то мне говорит, что история эта не непридуманная…)
Аминь! Правильно сделал, что сам себя покрестил, имеет полное право на проведение таинства крещения.

Но до этого момента он был вне Церкви, и его рукоположение недействительно. Ну, стал он крещёным (если стал, потому как у него была возможность покреститься установленным порядком - не в пустыне находился, но гордость (страх) не позволила), но священником-то не стал.
Любовь писал(а):
Алексей (admin) писал(а): А Таинства, которые он совершал до своего крещения - благодатны? Или теперь нужно перекрещивать, перевенчивать, переотпевать его прихожан?
Если Всевидящий Господь попустил ему стать священником, то конечно все совершенные им церковные Таинства действительны!

Хотя бы священник был нечестив, но Бог, видя, что ты из благоговения к Нему почитаешь даже недостойного чести, Сам воздаст тебе награду (свт. Иоанн Златоуст, 54, 768).
***
Если ты его <священника> презираешь, то презираешь не его, а рукоположившего его Бога. А откуда, скажешь, известно, что Бог рукоположил его? Но если ты не имеешь убеждения в этом, то суетна твоя надежда; если Бог ничего не совершает через него, то ты ни крещения не имеешь, ни Тайн не причащаешься, ни благословений не получаешь, и, следовательно, ты — не христианин.
Что же, скажешь, неужели Бог рукополагает всех, даже и недостойных? Всех Бог не рукополагает, но через всех Сам Он действует — хотя бы они были и недостойными — для спасения народа (свт. Иоанн Златоуст, 54, 768).

Приведённые цитаты к этому случаю не относятся. Если рукоположение недействительно, то как могут быть действительны совершаемые им "таинства"? Разве что по вере, если Господь такую усмотрел. Но нам сие неведомо. По букве закона он был артистом, а что Бог решил, то одному Ему это и ведомо.
Любовь
Форумчанин
Сообщения: 355
Имя: Любовь
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Непридуманные истории

Сообщение Любовь » 06 июл 2021, 12:32

мн.гр.Алексей писал(а): По букве закона он был артистом, а что Бог решил, то одному Ему это и ведомо.
Ну, дорогой Алексей, ты меня удивил так, что дальше некуда! С трудом верю своим глазам, что это ты такое написал. Такого маловерия я от тебя не ожидала! Как происходит Преложение Даров в алтаре тоже никто не видит, добросовестно ли все выполняет священник, особенно в отдаленных сельских храмах, где нет рядом с ним нет ни дьяконов, ни других священников, тоже никто не видит, но все причащающиеся просто верят, что принимают истинные Тело и Кровь Христовы!
Алексей НН
Модератор
Сообщения: 230
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Нижний Новгород

Re: Непридуманные истории

Сообщение Алексей НН » 06 июл 2021, 17:54

Где-то в житиях читал, что маленький мальчик еврей зашел в храм вместе со своими сверстниками-христианами и принял Святые Дары. Узнавший об этом отец его бросил сына в горящую печь, но тот остался невредим, имея в себе Христа. То есть он истинно причастился Тела и Крови Христовых, став при этом членом Тела Христова, т.е. Церкви, минуя при этом Таинство Крещения.
Трудно представить, что тот священник, до совершения над ним Таинства Священства, ни разу с верою не причащался Святых Христовых Таин, будучи уверен, что крещен бабушкой в детстве. После чего, наверняка, как тот еврейский мальчик, сразу стал членом Церкви, а после и священником.
"Камень, егоже небрегоша зиждущие, сей бысть во главу угла, от Господа бысть сей, и есть дивно во очию нашею"
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 979
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: Непридуманные истории

Сообщение мн.гр.Алексей » 06 июл 2021, 20:45

Любовь писал(а):
мн.гр.Алексей писал(а): По букве закона он был артистом, а что Бог решил, то одному Ему это и ведомо.
Ну, дорогой Алексей, ты меня удивил так, что дальше некуда! С трудом верю своим глазам, что это ты такое написал. Такого маловерия я от тебя не ожидала!

Ну, извини, сестра, великодушно, если смутил Тебя сказанным. Но в чём Ты видишь моё маловерие? Господь сказал: «истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие». (Ин.3,5) И в другом месте: «Идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их исполнять всё, что Я заповедал вам» (Мф. 28:19–20) Ты веришь, что эти слова о Таинстве Крещения? Я тоже верю. Но если мы верим в сказанное Господом, то должны, наверное, понимать, что до своего рождения человек не дееспособен. Описанный в рассказе персонаж, ещё не рождённый в Духе, находящийся за пределами Церкви, как может совершать в ней Таинства?
Первым каноническим препятствием к Таинству Рукоположения является отсутствие первого церковного Таинства - Крещения. Ибо вначале нужно родиться, стать членом Церкви, чтобы затем расти дальше. Поэтому каноны признают совершение Таинства Рукоположения с нарушением требований - недействительным.
Похожий случай описан у католиков, но те выкрутились формальным ответом, что Таинство Рукоположения восполнило-де Таинство Крещения. Но такое суемудрие католиков лежит за пределами православных канонов. В Церкви семь Таинств, и ни одно другого не заменяет, не поглощает и не восполняет, иначе это будет уже не Церковь, а то, что у католиков.
Итак, повторюсь, канонически персонаж из рассказа священником не был. Какое было смотрение Божие - я не знаю. В чём здесь маловерие?)
Маловерие моё относится к самому рассказу, и основано оно на двух обстоятельствах. Первое - это: "И вдруг тетушка его как-то приехала из далекого городка, где он когда-то жил, старенькая совсем уже тетушка, и невзначай взяла да и рассказала, что не крестили его." Это сколько же она лет молчала? 25 лет он служил, да до рукоположения лет 20-25... И если она на старости приехала к нему из далёкого города, то, стало быть, ей не безызвестным было то обстоятельство, что племянник в семинарию поступил а потом и попом стал. И надо было полвека ждать, чтобы потом огорошить его таким известием?
И второе обстоятельство. Если этот персонаж постеснялся или испугался не только публично, но и у своего собрата келейно креститься, то как эта информация вышла наружу?
Ну, и третье, это то, что Господь в Церкви Своей всё устраивает благообразно, а не безчинно, о чем и Апостол говорит коринфянам: "вся же благообразно и по чину да бывают" (1 Кор 14:39). Как же было там на самом деле - то Бог весть.
ИМХО
Любовь
Форумчанин
Сообщения: 355
Имя: Любовь
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Непридуманные истории

Сообщение Любовь » 06 июл 2021, 21:36

Человек не знал, что некрещеный. Какой же он артист? Верю, что никакого греха на нем нет, что все таинства действительны. И неизвестно, знала ли его тетушка о его священстве. Иногда родственники могут десятилетиями не встречаться, живя далеко друг от друга. А если знала и не сказала, это ее личное дело, ее личный грех.
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 979
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: Непридуманные истории

Сообщение мн.гр.Алексей » 06 июл 2021, 23:12

Люба, я ж не говорю, что он знал, что некрещённый, и сознательно исполнял роль священника. (Такие тоже внедрялись в своё время со стороны безбожных спецорганов для разрушения церковной структуры.) Я говорю о том, что он невольно оказался в этой роли, и осознавая себя священником, исполнял эту роль, фактически не будучи им, не смотря на священнические одежды и прочий антураж. Именно поэтому и пришёл в состояние шока, узнав о том, что некрещённый. Если бы он посчитал, что в крещение ему было вменено его служение, частое причащение Христовых Таин, Таинство Рукоположения и пр., то какая нужда была бы совершать Таинство Крещения над самим собой?
Вменено ли ему случившееся с ним во грех, если случившееся на самом деле было, того не ведаю, то Божье смотрение.
Повторюсь, что сомневаюсь в истинности этого рассказа, больше похожего на байку или анекдот, уничижающий церковь и сеющий семена сомнения. И хотя Илья Забежинский "окрестил" его Сергием, в другом варианте он так и остаётся обезличенным. Поэтому боюсь, что само это рассуждение о недостоверном событии может вмениться мне во грех суесловия или празднословия, и дальнейшие прения прекращаю.
Любовь
Форумчанин
Сообщения: 355
Имя: Любовь
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Непридуманные истории

Сообщение Любовь » 06 июл 2021, 23:32

мн.гр.Алексей писал(а): Я говорю о том, что он невольно оказался в этой роли, и осознавая себя священником, исполнял эту роль, фактически не будучи им, не смотря на священнические одежды и прочий антураж.
Да был он священником, был! И получил благодать священства от Бога авансом, а потом дополнил ее крещением. Иначе бы сотни людей крещеных этим священником остались бы не крещеными, причащались бы и участвовали во всех церковных таинствах, ничего не зная и не ведая об этом! Не может этого быть! И это не правило, а исключение, как в примере с еврейским мальчиком! Где действует Бог, там побеждается естества чин! Господь волен послать Благодать кому угодно и где угодно, а заодно и проверить нашу веру, наше отношение к чудесам Божиим!
Алексей НН
Модератор
Сообщения: 230
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Нижний Новгород

Re: Непридуманные истории

Сообщение Алексей НН » 07 июл 2021, 01:27

По этому поводу вспомнились также многочисленные случаи не вполне канонического крещения первых мучеников собственной кровью.

Свт. Кирилл Иерусалимский о крещении кровью.
"Кто не принимает крещения, тот спасения не имеет, кроме только мучеников, которые и без воды получают Царство Небесное. Ибо Спаситель, искупляя вселенную Крестом и будучи пронзен в ребро, извел из него кровь и воду, чтобы одни во времена мира крестились водой, другие во время гонений крестились собственной кровью. Да и мученичество Спаситель назвал крещением, говоря: «можете ли пити чашу, юже Аз пию, и крещением, имже Аз крещаюся, креститися» (Мк. 10:38)? И мученики сознают это, становясь зрелищем для мира, и Ангелов, и человеков; и ты со временем познаешь, но сейчас еще не время тебе слышать это (Поучения огласительные, 3, 7)."
https://kiprian-sh.livejournal.com/326987.html
"Камень, егоже небрегоша зиждущие, сей бысть во главу угла, от Господа бысть сей, и есть дивно во очию нашею"
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1203
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Непридуманные истории

Сообщение Алексей (admin) » 21 июл 2021, 08:24

Молодой мужчина из морга, немного суетливый и небритый, вчера назвал мне цифру 34.900 за подготовку мамы к погребению со словами:
- Если Вы хотите, чтобы все было достойно.
Я понимал, что это было очень много, но сил возражать не было.
- Ах да, - спохватился он, когда я уже кивнул и поднялся уходить, - и тысячу триста за вынос и погрузку гроба в машину.
Я выдохнул и ватными губами прошептал:
- Очень дорого.
- А если тело начнет на жаре разлагаться?
Я повернулся и пошел к выходу.
- Оплата только наличными, - крикнул он мне вдогонку.
Сегодня я уже тверже стоял на ногах, хотя давление подходило к ста шестидесяти.
Да и вместо молодого мужчины была немолодая тетенька.
Она приняла у меня мамины вещи.
- Так, Алексей Иванович назвал Вам сумму? 34.900 и еще 1.300 за вынос гроба.
- Алексей Иванович, - беспощадно чеканил я каждое слово, - сказал, что Вы мне покажете официальный прейскурант, и я смогу выбрать.
Она, когда услышала слово "прейскурант ", сразу стала ужасно суетливой. Начала открывать ящики стола, убегать из кабинета, возвращаться, перелистывать книги, бумаги, потом исчезла надолго и вернулась с двумя листочками бумаги. Вчитываться было ужасно трудно. Но я вчитался.
На одном был понятный список услуг типа обмыть, переодеть, закрепить и пр., общей стоимостью 8.100.
На другом перечень различных инвазивных консерваций от 8.500 до 24.000.
- Нам достаточно этого, - показал я на 8.100.
- И все?
- Все.
- Возьмите хотя бы консервацию лица за 8.500! - отчаянно закричала она.
Я замотал головой.
- А если тело начнет от жары разлагаться? А если появятся трупные пятна?
Тут я, конечно, плюхнулся назад в кресло и обмяк.
- Ну вот, - помягчела и она, - надо же все по людски.
Она долго от руки заполняла квитанции.
- С Вас 17.900.
- А откуда еще 1.300?
- А вынос гроба? Гроб-то кому-то надо выносить? Так что 17.900.

- Благословен Бог, - думал я, отдавая деньги, - благословен Бог, желающий нам любить всякого человека.

https://www.facebook.com/profile.php?id=100001479301887
Виктория
Форумчанин
Сообщения: 25
Имя: Виктория
Благовестие: Не читал(а) сайт Tainadiveevo.ru

Re: Непридуманные истории

Сообщение Виктория » 21 июл 2021, 22:49

Умение впаривать "жертве" товар или услугу от которых трудно клиенту отказаться, а с другой стороны умение сохранить самообладание и спокойно и по умному разобраться и убедить вымогателя, что это тебе это просто не требуется.
Бизнес.

Вернуться в «ИСТОРИЯ, ПРЕДАНИЕ, РАССКАЗЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей