Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Обсуждение статей размещенных на сайте TainaDiveevo.ru
Лена
Форумчанин
Сообщения: 768
Имя: Елена
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Лена » 02 янв 2021, 23:15

Этот пост я помню. И смысл его был в том, что все пошло не так, как он написал. Но насчет безблагодатности РПЦ о.Виктор четко и недвусмысленно отвечает утвердительно и теперь.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1839
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 02 янв 2021, 23:18

Отец Михаил Мах священик или нет?
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1839
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 02 янв 2021, 23:21

Почему православные чувствуют Благодать и имеют нужду в храмовом богослужении?
Или они ошибаются - находясь в заблуждении?
Скажите, Елена, тот Дух, что ведёт их в Храм от талагашки или Ангела?
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1839
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 02 янв 2021, 23:37

На моей памяти было несколько сроков исполнения "безблагодатнисти"
Не факт, что и с нынешней "безблагодатностью" тоже самое.
Отец Виктор имеет право на свой личный мир. В его мире и Держании священники безблагодатны и это факт и я ставя себя на его место, с ним соглашусь.
Но у каждого свой мир и личные индивидуальные отношения с Богом, поэтому для них важно Храмовое Богослужение и они получают в нём духовную пользу.
Это тоже факт.
И вы должны с ним тоже считаться..
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1839
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 02 янв 2021, 23:43

Слово изреченое отцем Виктором АБСОЛЮТНО в своей форме для абсолютно ВСЕХ?
Или оно имеет рациональный Смысл, но понимаемый человеческим фактором по разному?
Если для кого то священство безблагодатно, , то это не Абсолютная Истина.
Для других Бог продолжает изливать Благодать через Таинства и Священство.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Лена
Форумчанин
Сообщения: 768
Имя: Елена
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Лена » 03 янв 2021, 15:03

Думаю, дело в том, что о.Виктору как раз открыто то, что не может измеряться субъективным ощущением благодати. Он писал где-то здесь на форуме о том Даре, который был ему дан - чувствовать Преложение Даров. Как момент его, так и факт. И если нам это не дано, какое у меня основание не доверять тому, что о.Виктор говорит?
Саша, думаю, во времена разрушения второго храма люди так же метались, как и сейчас, в поисках истины. И вряд ли кто-то, за исключением малого стада, воспринял всерьёз слова Господа о том, что Богу можно будет поклоняться на всяком месте. Мы все время торопим время, с нетерпением ожидая развязки. Давайте все же подождем еще. Ведь события в мире безпрецедентно ускорились в последние годы, с этим вряд ли поспоришь.
Господь действует через избранных своих не видимо нашим глазам. И формула "не принимая, не отвергай" сейчас очень актуальна.
А храмовая жизнь не исчезнет, думаю. Ведь человек существо коллективное, он не может замкнуться в пределах семьи. Скорее, семья расширится, и ею станет весь мир.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1839
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 03 янв 2021, 15:22

Лена писал(а):Думаю, дело в том, что о.Виктору как раз открыто то, что не может измеряться субъективным ощущением благодати. Он писал где-то здесь на форуме о том Даре, который был ему дан - чувствовать Преложение Даров. Как момент его, так и факт. И если нам это не дано, какое у меня основание не доверять тому, что о.Виктор говорит?
.

Спасибо за размышления.
Но отцу Виктору было открыто и то, что не сбылось.
И ещё, он же не присутствовал в моем приходском храме, чтобы свидетельствовать о том, что там приложения не происходит , и что все мы причащаются простого хлебушка с винцом.
Наоборот, ради малого стада, Господь присутствует.
Не один же на всем белом свете отец Виктор, кто чувствует Благодать.
Есть и другие кто причащаются Тела и Крови Христа.
Их же не выбросишь?
И свидетельства их не отвергнешь.
Просто все строго индивидуальном.. Если для Вас не совершается - то именно для Вас не совершается,, а если для кого то другого совершается - то именно ради веры их приложение совершается. Сто человек причащаются на прходе, а истино причащсется по вере только один-два два.
Не нужно абсолютизировать свои личные ощущения на всех.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Лена
Форумчанин
Сообщения: 768
Имя: Елена
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Лена » 03 янв 2021, 15:27

Ну раз ты так считаешь, чего вопросы задаешь?
Если Преложение Даров это личное ощущение, и у тебя Они прелагаются там, куда ты ходишь, это же замечательно. И у тебя должно быть духовное ведение и равновесие, четкая уверенность в своей правоте. Мы же говорим, что сказочники - так оставь дурачкам думать так, как они думают. Снизойди и помолись о просвещении их.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1839
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 03 янв 2021, 15:36

Но в моем мире "дурачков " нет.
Хочу я или нет, но Вы часть моего мира, как и я вашего.
Тут никого не выкинишь "с глаз долой из сердца вон", ни я Вас, ни Вы меня, но плыть нам в одной подводной лодке под названием " Россия" или "Планета Земля".
И хотим или нет, но стремления найти точки взаимодействия придется.
Или все по одиночке утонем, каждый в своей Сказке.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1839
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 03 янв 2021, 15:44

Равновесия нет по простой причине, причина : РАЗРОЗНЕННОСТЬ.
Атомизация верующих православных христиан, каждого по своей "конфессии".
И каждый " прав"
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1839
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 03 янв 2021, 15:53

Елена .
Не боритесь с Кощеем он "бессмертен" ( то есть, с моими вопросами и требованиями) , ищите Иглу Кашееву, где таится его смерть. Ищите Иглу в себе, меняйтесь, развивайтесь, взрослейте не молчите, а делитесь опытом, если есть что сказать.
Я вошёл в Вашу виртуальную жизнь данными вопросами, и Вам думать и делать выводы - а для чего? и зачем?
так же как и я думаю о факте вашего присутствия в моей жизни.
Вы меня просто так не выкините - выкинишь это- камни возопиют. Вам другие поставят более жесткие вопросы.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Лена
Форумчанин
Сообщения: 768
Имя: Елена
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Лена » 03 янв 2021, 16:07

Нет, Саш. "Не молчите" - это про тебя. У тебя подход свой, и меряешь ты исключительно по себе.
Когда нужно будет, и камни возопиют, и все, кому будет велено сказать - скажут. У меня нет желания вести дискуссию, настолько мы на разных позициях стоим и друг друга не понимаем. Как говорит моя подруга:"Если надо объяснять, то ничего не надо объяснять".

А утонем мы, или выплывем - в любом случае по одиночке, насколько мне известно, коллективного суда над душой не предусмотрено.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1839
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 03 янв 2021, 16:14

А Коллективное ходатайство за других присутствует .
Лозунг : Каждый за себя " - не православный взгляд, а протестанский.

Вот наша разница.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1839
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 03 янв 2021, 16:18

Лена писал(а):Нет, Саш. "Не молчите" - это про тебя. У тебя подход свой, и меряешь ты исключительно по себе

Елена.
Но и Вы по себе судите о РПЦ.по своему внутреннему Держанию.
Правда же?
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Лена
Форумчанин
Сообщения: 768
Имя: Елена
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Лена » 03 янв 2021, 16:45

Конечно. Как и Ты о нас. Но в отличие от Тебя, ничего от них не требую объяснить, чётко зная, что каждому предопределено то, что он и делает, его держанием. Я уклонилась от того, что пришло в противоречие с моим внутренним ощущением правды Христовой в РПЦ.
Но требовать, чтобы она немедленно пришла в соответствие не с моими установлениями, а с Христовыми, мне и в голову не пришло, т.к. это пока нереально. Когда-нибудь все изменится, но это уже будет другая Церковь.
Коллективное ходатайство за других присутствует везде в христианстве. Но отвечать будем сами. Я не говорю, что каждый за себя, а что суд индивидуальный, разве не так?
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1839
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 03 янв 2021, 16:55

Лена писал(а): суд индивидуальный, разве не так?

Суд индивидуальный, на основании того, как мы коллективно помогали спасаться на тонущей лодке друг другу, не разбирая : кто ты - лентяй, активный и какие у тебя были взгляды
На основании того, как могли организоыаться, в Команду Спасения корабля
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 1132
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение мн.гр.Алексей » 03 янв 2021, 20:53

Ещё Соломон сказал: "Аще не Господь созиждет дом, всуе трудишася зиждущии: аще не Господь сохранит град, всуе бде стрегий". Ни на себя, ни на команду не расчитывай, но только на одного Господа, Ему и молись и о помощи, и о спасении, и себя, и если есть силы - о других. Вспомни, как апостолы плыли на корабле через озеро Геннисаретское, и буря разыгралась. Рыбаки они были, не первый раз в бурю попали, но сколько команда не спасала корабль, в итоге - отчаялись, пришлось-таки Господа будить.
Сегодня такая же буря, очистительная. И тот же Господь. Будем просить Спасителя и об укреплении в вере, и о спасении в бурю.
Ты, Саша, в моём помянике записан. Если и Ты поминаешь мою худость перед Господом, вот Тебе и команда просителей, а не спасителей...)
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1839
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 03 янв 2021, 21:56

мн.гр.Алексей писал(а):.
Ты, Саша, в моём помянике записан. Если и Ты поминаешь мою худость перед Господом, вот Тебе и команда просителей, а не спасителей...)

Ну конечно же.
Чай Вы не враг мне и Господу.
Почему я не должен поминать Вас?
Обязан даже....
Я что? Лучше всех Вас, чтоли?и сам не против, если помянете разок- другой.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1839
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 04 янв 2021, 14:23

Слова очень хорошие и мысль Николая Алексеевича понятна.
Только вот что хочется дополнить.
Смотрите.
Данное событие, в Евангелии описывает состояние Апостолов ещё в том виде, когда Господь не распялся на Кресте, не Воскрес , не вознесся, не послал от Отца Утешителя, ещё Церковь не была создана Духом Святым и а поэтому Ученики не были исполнены Духа.
А когда исполнились Духа Святаго ( понимаете! Того же Духа, Которого мы принимаем при крещении) то они не были уже такими беспомощными, но горы двигали! Горы неверия и языческого образа мышления в душах слушающих.
Все могу в укрепляющем меня Иисусе Христе - сказал Апостол Павел.
Вот сила какая.
Они не кисли и не трясли своими немощами, но Духом горели подобно огню и смерть презирали .
И не только Апостолы - первые христиане горели Духом.
Были пассионарной силой, которая подвинула в сторону Мировую языческую Империю .
А ведь этого Духа приняли все МЫ во Святом Крещении .
Или нет?
Смотрите.
Горит отец Виктор! Горит отец Михаил Мах, горит Михаилов, горит ( хоть и коптит порой) Ткачев, горел - но истлел Головин... Горят же с переменным успехом, но каждый по разному .
В них есть Искра и в каждом своя изюминка.
Вот и нам нужно спасаться КОЛЛЕКТИВНО.... иди проповедуй сначала силой Духа язычникам, экуменистам , богачам, политикам, глобалистам, педикам, всем всем - эрпэцешникам, гонителям и хулителям, коммунистам- капиталистам патриархам и епископам, священникам и диаконам ... Всем всем - донеси Истину сначала и посмотри - не примут Истину, вот тогда и можешь обличать и рассуждать Зло... Считать - кто спасается, а кто нет.
Кто тонет в лодке, а кто выплывет.. А если не можешь проповедовать так и не чувствуешь в себе Огня, тогда не берись судить и оценивать окружающий мир Он ради твоего холода такой - терпи и не ропщи, спасайся терпением и перенесением скорбей. И ни Кирилл, ни сам Варфоломей тебе причина страдания - орудие морального терпения. Видишь неправду, А в себе самом Огня не ощущаешь - тогда просто терпи. Иначе твое обличение будет подобно тому, как тлеющей головешкой тыкаешь в навоз. Вонь пойдет от обоих! Если нет Огня способного попалить гниль в другом - не дерзай!
А мы?
Мы ничего не сделали ещё, не преодолели свою духовную немощь, А судим всех.
А может они ради нашей лени такие плохие?
Изменимся мы, станем гореть - не зажгутся ли они?
Вот я о чем. Вы христиане и обязаны гореть Духом и нести Свет Христов, А не прикрываться дымом от своих тлеющих головешек.
Люди!
Вы хоть читая Благовестие, что нибудь усвоили?
Или положили в личную коллекцию как ценную вещь?
Тогда вы подобны строителю, который приобрёл супер- пупер инструмент и лежит он у него в гараже на видном месте. Он ходит и протирает с него пыль, смазывает и чувствует превосходство над теми, у кого нет таких инструментов.
Лежит инструмент без дела как самоцель, а строитель им и не работает- время не пришло, говорит.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1839
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 07 янв 2021, 17:27

Как в видимом образе приходской жизни проявляется внутренняя Духовная жизнь ЦПЦ?
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1284
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Алексей (admin) » 07 янв 2021, 17:39

Кое-что есть, но ты не видишь, потому что не вхож в "приходскую жизнь", сам не вхож.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1839
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 07 янв 2021, 17:41

А почему "не вхож" ?
Причины .Выводы .
Как с этим у Вас ведется работа в этом направлении ?
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1839
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 07 янв 2021, 18:04

У Вас есть реальная возможность засвидетельствовать и сделать Сашу Е СОЗНАТЕЛЬНЫМ сторонником , который испытая все и взвесив все , пройдя все сомнения и получив ответы на все вопросы , признает , что ваши взгляды не противоречат Истине .И что и вы и подобные ему одного Духа .
Что делается в этом направлении , в отношении таких как Саша Е?
А вопросов будет еще больше!.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 1132
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение мн.гр.Алексей » 07 янв 2021, 22:50

Саша, Ты каждым своим постом утверждаешь мысль своего кумира: Человек замечает в мире лишь то, что уже несет в себе.
Мы говорим, что суть проповеди покаяния представлена на известном Тебе и Твоим единомышленникам ресурсе. Но Ты этого не замечаешь, а ищешь каких-то внешних подтверждений, каких-то огненных слов, способных зажечь Твоё сердце, поразить Твоё воображение, переродить Тебя из неверующего в верующего и т.п. Но если Ты не воспринимаешь написанных слов, то и к озвученным будет такое же отношение, ибо ничего из этого, стало быть, Ты не несёшь в себе, согласно Экзюпери. )
А если несёшь, но для пущей убедительности хочешь, чтобы кто-то из нас воспарил над землею и прокричал: Саша, покайся в грехах своих, ибо приблизилось Царство Небесное!? Тогда только Ты поверишь, что Ты грешен, потому что Тебе об этом не простой грешник говорит, а Апостол с невидимыми крыльями?
Ты ищешь внешних проявлений Царства Небесного, в то время, как оно внутри Тебя есть, а не на форумах и в словесных баталиях, и Тебе это хорошо известно. И если Ты продолжаешь искать внешнее, стало быть с обретением внутреннего пока ещё не всё гладко.
В отношении же ЦПЦ, судя по тому, сколько сегодня у неё посетителей, можно заключить, что она пока находится под спудом, и выйдет из него, по всей видимости, только в царское время, которое определит Господь, а не мы, грешные. Пока же запасёмся терпением и сосредоточимся на внутреннем.
Всё же остальное делается по откровениям, которые воспринимаются верою. И если у кого её пока\уже нет, тут ничего не поделаешь, и что-то кому-то доказывать какими-то сверхъестественными свидетельствами нет никакого смысла, ибо, по слову праведного Авраама, если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят...)
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1839
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 08 янв 2021, 12:14

Рассмешил же Вы меня , Алексей Николаевич!
Апостол , Вы наш, с невидимыми крыльями ..
Только Кумиров вот себе я не создаю .
А цитата из Экзюпери заключает в себе идею., высказаную в Благовестии о Держании, когда Внешнее зиждается Ангелами и не Ангелами на основании Внутреннего
Вы или просто не понимаете , или сознательно уводите разговор в сторону.
Я от Вас не просил в мой адрес никакой Проповеди , все уже проповеданно до Вас , и аозноситься над землей и кричать мне в уши " Покайся" я от Вас ни где не требовал.
И Чудес ни каких не выполнимвх не требовал , кроме Чуда Преображения Мыслей.
Вот именно об этом я и просил , а не как капризный детеныш , который просит у мамки : "Хочу , Хочу !!!хочу машинку , хочу домик , сдесь и сейчас " , ну а с возрастом такие дитеныши хотят того же самого , только в других масштабах- с кем многие меня тут и сравнивают , что якобы я Хочу Чуда и чтобы сдесь и сейчас на Земле стало Царство Божье.
Я не об этом.
Я просто обратил внимание на работу форума , где изредка , кто то высказывается .
За три года , как я "ушел от Вас" , вижу , что с образом мыслей ни чего не изменилось .Как было мышление своего ограниченного круга , так оно и осталось .Каа не смогло оно выйти за рамки привычного мировосприятия , так и не смогло , но ушло в пещеры еще глубже.
Ни чего нового и интересного в головах не происходит .
И это в период , когда Второе Пришествие ( как Вы некогда утверждали) уже совершается.
Представляете картину ?
Я жду дорогих гостей , которых я не видел несколько лет , и которые очень влиятельные люди , и они едут ко мне .
Как должна измениться моя мысль , когда едет ко мне влиятельный гость?
Я забуду все обиды , что нанес мне сосед , забуду , то , что он у меня что то украл , я закрою судебные дела с родственниками , и забуду всех угроз , исходящих от бандитов..
Мое сознание изменится , потому что ко мне едет Гость , который и над бандюками и судьями и политиками имеет Власть .
Вот я в Свете этого и писал Вам : "Почему Вы живете до сих пор старыми категориями сознания?"
Не Чудес просил , чтобы Вы вознеслись на моих глазах на Небо и от туда прокричали , а Чуда , когда человек становится другим .Пусть не сразу , но хоть какие то предпосылки проявятся .
Да?
А тут не только предпосылок , тут не только Новый Образ Мысли , тут образ мысли Москвы - Третьего Рима , образ мысли Ученых - Профессоров, образ мвсли Алексея Плужникова ( глав ред Ахилла) и образ мысли Кураева .
Вот отна Лакмусовая бумажка, по которой можно судить о Образе Мысли носителей Всемирного Последнего Покаяния .
Мы сидим в своих клеточках и как мышки пипикаем друг другу , и ждем Царя , вот он придет и сделает из мышек Тигров и Тигриц , а может и Царей Зверей.
Ни кто за нас ни чего не сделает .
И никто чудесным образом Вашего Держания не изменит , пока Вы не потрудитесь
Вот когда будет работа над собой - тогда и Мыслях это отразится , таким носителям нового сознания ( от слова Покаяние - Метаноя - изменение образа мышления ) и сказать будет чего .
Все.н а чем я делаю Акцент
Должны же быть плоды?
Не великие дела , но плоды покаяния - Новое Мышления .
А его нет.
Извините , но просто пещера какая то , где выдается желаемое за действительное.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь

Вернуться в «Сайт Tainadiveevo.ru. ПОСЛЕДНЕЕ ПРАВОСЛАВНОЕ ЦАРСТВО И ЦАРСКАЯ ЦЕРКОВЬ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей