Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Обсуждение статей размещенных на сайте TainaDiveevo.ru
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1287
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Алексей (admin) » 23 июн 2017, 20:19

Вот приходит время, когда православные храмы "сами" перейдут к ЦПЦ. Но ЦПЦ - это не только Невеста Христова, это еще приходское хозяйство, приходской "устав", люди на приходе. Была приходская жизнь РПЦ со своими "проблемами", потом будет приходская жизнь ЦПЦ.
Какой она должна быть "приходская жизни ЦПЦ"?

Например, вопрос о детях в храме. С начала Богослужения, за несколько часов уставшие, шумные...

...а вот чем именно мешают дети? Ну, в целом-то понятно: они бегают, смеются, иногда плачут — то есть вносят диссонанс в богослужение. А почему это звучит диссонансом? — А вот это уже более интересный вопрос.

Как устроено наше богослужение? Тут можно очень долго говорить и о форме, и о содержании. Но если задуматься об этом самом ди…ссонансе (служба — и вдруг дети), то становится понятным, что форма тут важнее. Есть некая структура службы, когда мы делаем определенные движения, читаем/поем определенные тексты, всё это должно идти друг за другом, без остановки, без пауз (можете себе представить, что в храме во время службы просто тишина, ничего не поют и не читают? — нет, вряд ли; у нас в крови эта паузобоязнь).

И вот тут среди всей этой размеренности — дети. Гоняются друг за другом, катают машинки, ползут по ступенькам на солею, плачут, потому что хочется есть/спать/гулять, и т. д. и т. п.

Может в такой момент священник сделать паузу? Может он обратить внимание на ребенка, улыбнуться, пошутить? Да просто взять его на руки, обнять, как Иисус обнял какого-то ребенка? Может, но…

Но тут как раз всем станет ясно, что король-то голый. Что мы тут занимаемся Очень Серьёзными Вещами — а рядом дети со своими детскими радостями и горестями. Им не нужна эта служба, им и так хорошо (ну или плохо). Они смеются и хохочут, когда им радостно, они плачут, когда им больно, грустно или обидно. А мы так не можем. И дети — живое обличение нам, очень взрослым и серьёзным. Мы, конечно, все помним это: «Будьте как дети». Но не получается, хоть ты тресни. Поэтому лучше бы детей с глаз долой, а мы тут займемся исполнением <обряда>...
http://ahilla.ru/ochen-sereznye-veshhi-i-deti/
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1287
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Алексей (admin) » 24 июн 2017, 12:43

Популяризация Таинства Крещения/Венчания/Отпевания.
Нынче в РПЦ крестят всех подряд просто по признаку того что ты родился/живешь в России, говоришь на русском языке.
Люди крещены, но при этом открыто заявляют что они сознательные атеисты, другие что у них "Бог где-то там в душе", но они и понятия не имеют что есть "душа".

Как правильно должны обстоять дела с Таинством(!) Крещения? Должно ли Таинство стать таинственным, не для всех? Аналогично про Венчание...

Может быть популяризация Крещения и Венчания в потоке денежном:
...Самой доходной требой в соборе было крещение. Разумеется, ни о каких смешных оглашениях там и не слышали. По епархии годами гуляли анекдоты о том, как у кого-то крестным стал мусульманин, у кого-то атеист. Регулярно крестными становились некрещеные. Порой всё-таки задавался вопрос: крещены ли сами будущие крестные. Если нет, то не беда: крестили одновременно и крестного, и крестника, просто крестного пропускали вперед, чтобы своего крестника он уже принимал «настоящим» христианином.

Даже в последние годы, когда стали вроде бы требовать оглашение, в соборе оно выглядело так: оформлялась в лавке треба, народ собирался, священник в течение пяти минут что-то невразумительно им бормотал о необходимости верить, молиться и приносить младенцев причащать, потом всей дружной толпой шли креститься.

Креститься можно было прийти в любой момент любого дня, оформить крещение и немного подождать. Люди подходили регулярно, когда собиралось минимум 5-7, а то и 10 крещаемых вместе с их родителями и восприемниками, то приходил дежурный по крещению священник и совершал чин крещения. Пока он крестил, собиралась новая группа, и через час-полтора – новый заплыв в купель. За будний день могло быть 30 крещаемых, за выходной – 100. Священник получал 30 % с каждого крещаемого, остальное шло в кружку на всех попов. Крещение в те времена стоило от 1000-2000 р. Это, разумеется, общее крещение, индивидуальное было возможно, но стоило во много раз дороже...
http://ahilla.ru/krizis-tserkovnogo-grazhdanstva/


Это как озвучено в сериале "Молодой Папа": "Мы должны стать недоступными и загадочными".
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1287
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Алексей (admin) » 14 июл 2018, 15:49

Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1287
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Алексей (admin) » 21 апр 2019, 17:11

    У Христа воинствует и женский пол, вписываемый в воинство по душевному мужеству и не отвергаемый за телесную немощь. И многие жены отличились не менее мужей; есть и такие, что даже больше прославились. Таковы наполняющие собою лик девственниц, таковы сияющие подвигами исповедания и победами мученичества. И за Самим Господом, в пришествие Его, следовали не только мужи, но и жены. Теми и другими совершалось служение Спасителю. (свт. Василий Великий)

В конце времён женская роль в Церкви Христовой обретёт образ: появятся и уже есть диакониссы.
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1287
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Алексей (admin) » 09 дек 2019, 12:12

...Земная церковь больна (я сейчас говорю о реалиях РПЦ, но корни проблемы уходят в 2000-летнюю историю). Беда в этой уродливой, нехристианской, антихристианской бюрократической системе. Привязка всего к храму, к квадратным метрам, деньгам, власти, к личности «начальника», имущественное и правовое бесправие верующих. Пока не будет изжито это зло, пока оно живет, пока с ним считаются и пока поддерживают – ничего не изменится.

С одной стороны, человеку со здравой душой и совестью жить в этой системе, пытаясь основанием жизни ставить Евангелие, невозможно. С другой, в русле сложившихся стереотипов поделать с этим также ничего нельзя. «Лечить» систему бессмысленно: слишком далеко зашла болезнь. Убедительной альтернативы, тождественной по сущности, но здравой по реализации, нет. Даже самые радикальные попытки «смены вех» приводили к тиражированию все тех же аномалий, только в иной форме.

Итак, тупик? Бюрократическую псевдоцерковь улучшить невозможно, противопоставить ей нечто здравое в той же системе координат нечего. Да, так и есть...

Продолжение здесь: http://ahilla.ru/poslednie-pisma-s-pont ... o-chast-1/
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1287
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Алексей (admin) » 22 мар 2020, 21:22

[К сведению.]
Опыт всех богослужений показал, что форма одежды никакого влияния на действенность богослужения не оказывает. Поэтому хоть и хочется многим иметь подрясник и Крест, на самом деле Преложение Даров от этого не зависит. Как и от многих других искусственных условностей. Например, наличия освященного престола и антиминса.
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1287
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Алексей (admin) » 22 мар 2020, 21:24

У нас не будет ничего архиерейского. Почти не будут использоваться фелони и подризники, камилавки и всякие наградные набедренники и прочее. В основном только подрясники и епитрахиль с поручами.

То, что было раньше в РПЦ, то это их время и их постановления.
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1287
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Алексей (admin) » 13 июн 2020, 21:23

Пандемия и карантин стали проверкой готовности христиан к встрече с «последними временами», когда церковь будет существовать в течение трех с половиной лет царства антихриста, когда, как известно, легального богослужения быть уже не может.

Выяснилось, что не только трех лет, но и месяца карантина многие не смогли выдержать, постоянно роптали, требуя возвращения пышности церковных служб и привычных фоторепортажей из храмов.

Моление на дому. Многие верующие оказались совершенно не готовы к продолжению церковной жизни в келейном формате, формате «последних времен» и «царства антихриста», когда, как известно, легального, публичного богослужения быть уже не может.

Пандемия и карантин, можно сказать, стали репетицией, испытанием того, насколько христиане готовы к реальным гонениям, к подпольному существованию во время царства «сына погибели».

«Чем заняться?» во время карантина и самоизоляции.
Ну как зачем заняться? Молись! Ты бегал по работе, у тебя был мир, который, как говорит Антоний Великий, трясет как в решете, ты бегал как белка в колесе, у тебя не было времени читать душеспасительную литературу, наверняка лежат христианские книги, которые ты давно хотел прочесть, но эта суета, в которую ты был втянут помимо своей воли, не давала этим заняться. Прекрасно, теперь сиди себе спокойно дома, молись, читай эту душеспасительную литературу, до которой раньше руки не доходили годами, и считай это для себя великой милостью Божьей.

Лишенный навыка домашней молитвы, ты вынужден прийти в храм и принести какую-то денежку, ты вынужден полностью слушать, что скажут священники или архиереи, поскольку никакой альтернативы у ткбя нет.

Это удобно в стабильной капиталистической реальности, в которой религия начинает превращаться в сферу бытовых услуг. Эта эпидемия разбила «сосуд скудельный» и показала, что это ложный, неправильный подход.
Стала складываться какая-то односторонняя потребительская модель, когда один продает услуги за деньги, а другой платит и потребляет их.

В советское время традиция домашней молитвы была известна каждому, кто всерьез считал себя верующим человеком.

Тогда никто не мог себе позволить такую роскошь, как просто так прийти в храм и поставить свечку, каждый понимал, какие последствия он за это понесет. В советское время службы устраивались дома, иногда тайком, но в любом случае вне храмов.

«Как же Христос воскреснет, если я в храм не пойду?» С богословской точки зрения, если все христиане одновременно, как положено, в назначенный час начнут Богослужение, ничего же не поменяется, тело Христово будет вместе.

Появилось огромное количество людей, которые, может быть, не открывали никогда молитвенник, потому и не знают, что всегда есть альтернатива богослужению в храме. Проповедуются странные учения: «Если нет храмовой службы — конец церкви».
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1861
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 01 янв 2021, 17:50

Алексей (admin) писал(а):Выяснилось, что не только трех лет, но и месяца карантина многие не смогли выдержать, постоянно роптали, требуя возвращения пышности церковных служб и привычных фоторепортажей из храмов.

. Многие верующие оказались совершенно не готовы к продолжению церковной жизни в келейном формате, формате «последних времен» и «царства антихриста», когда, как известно, легального, публичного богослужения быть уже не может.[/t]Лишенный навыка домашней молитвы, ты вынужден прийти в храм и принести какую-то денежку, ты вынужден полностью слушать, что скажут священники или архиереи, поскольку никакой альтернативы у ткбя нет.
Это удобно в стабильной капиталистической реальности, в которой религия начинает превращаться в сферу бытовых услуг. Эта эпидемия разбила «сосуд скудельный» и показала, что это ложный, неправильный подход.
Стала складываться какая-то односторонняя потребительская модель, когда один продает услуги за деньги, а другой платит и потребляет их.

.

А мне видится иная картина.
Люди наоборот с пониманием отнеслись к невозможности присутствовать на храмовом богослужении.
Верующие открыли для себя возможность непрестанной молитвы , возможность выстроить личные отношения с Богом. Границы Храма расширились и вошли в повседневную жизнь.
Думаю никогда , познавшему вкус Истины, храмовое богослужение не служило целью, но инструментом, при помощи которого соборная молитва "легче" достигает адреса. Бог присутствует всегда и везде и в любом состоянии и месте, но в Храме, при соборной молитве это ощущается ярче и тоньчее ( если можно так выразиться.)
Где двое или трое собраны во Имя Мое , там Я среди них, так сказал Господь.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1287
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Алексей (admin) » 01 янв 2021, 23:03

РПЦ разрушает саму себя. Архиереи в нечестии, разоряют места духовности. Верю что организаторы травли на о.Иоанникия из д.Чихачово понесут свою мзду. Пару лет назад я бы не поверил в информацию, о том что Вторая Иерархия может пасть, и что вообще-то должно быть три церковных иерархии.
Но после событий в Саракташе, раззорения Среднеуральского, беснования на телеканале "Спас" по Чихачево - молюсь Господу чтобы нынешнее РПЦ пало.
Любовь
Форумчанин
Сообщения: 507
Имя: Любовь
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Любовь » 01 янв 2021, 23:06

Алексей (admin) писал(а):Пандемия и карантин стали проверкой готовности христиан к встрече с «последними временами», когда церковь будет существовать в течение трех с половиной лет царства антихриста, когда, как известно, легального богослужения быть уже не может.

Выяснилось, что не только трех лет, но и месяца карантина многие не смогли выдержать, постоянно роптали, требуя возвращения пышности церковных служб и привычных фоторепортажей из храмов.

Моление на дому. Многие верующие оказались совершенно не готовы к продолжению церковной жизни в келейном формате, формате «последних времен» и «царства антихриста», когда, как известно, легального, публичного богослужения быть уже не может.

Пандемия и карантин, можно сказать, стали репетицией, испытанием того, насколько христиане готовы к реальным гонениям, к подпольному существованию во время царства «сына погибели». .
Очень даже согласна с этим. В храм я сейчас хожу редко по некоторым личным проблемам, но церковная жизнь в келейном формате продолжается.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1861
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 01 янв 2021, 23:07

Алексей (admin) писал(а):РПЦ разрушает саму себя. Архиереи в нечестии, раззоряют места духовности. Верю что организаторы травли на о.Иоанникия из д.Чихачово понесут свою мзду. Пару лет назад я бы не поверил в информацию, о том что Вторая Иерархия может пасть, и что вообще-то должно быть три церковных иерархии.
Но после событий в Саракташе, раззорения Среднеуральского, беснования на телеканале "Спас" по Чихачево - молюсь Господу чтобы нынешнее РПЦ пало.

А отец Иоаникий не Церковь?
А когда гнали Златоуста - церковь пресеклась?
Есть недостойный епископат, есть и достойный.
Так было всегда, во все времена.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1861
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 01 янв 2021, 23:14

Нам следует более опасаться Раскола с Иисусом Христом.
Нужно выстраивать личные отношения с Богом.
А когда внутреннее не противоречит храмовому богослужению - продолжать ходить, если есть потребность, не осуждая тех, кто ходит, и кто не ходит.
Смотри себя. И будет с тебя - вот пр нуып, по которому следует жить в данное время.
Достойные священники пока еще есть.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Любовь
Форумчанин
Сообщения: 507
Имя: Любовь
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Любовь » 01 янв 2021, 23:17

Алексей (admin) писал(а):РПЦ разрушает саму себя. Архиереи в нечестии, раззоряют места духовности.

Но после событий в Саракташе, раззорения Среднеуральского, беснования на телеканале "Спас" по Чихачево - молюсь Господу чтобы нынешнее РПЦ пало.
Церковь в целом порока не имеет, разрушают себя отдельные члены Церкви. И РПЦ, конечно же, не падет и сохранится.
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1287
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Алексей (admin) » 01 янв 2021, 23:21

Всё верно говоришь. Но РПЦ не РПЦ, а подделка. Т.е. какие-то неверующие личности захватили руководящие посты, один Ефанов - наглядное лицо псевдо-РПЦ - раззорил Лухской монастырь, а теперь у него новая цель.
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1287
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Алексей (admin) » 01 янв 2021, 23:25

Любовь писал(а):РПЦ, конечно же, не падет и сохранится.

Не так. До РПЦ был синодальный период, а ранее старообрядчество (как-то так), а во времена междоусобиц княжеских какая структура была? Точно не РПЦ. Особенно при князе Владимире.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1861
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 01 янв 2021, 23:27

Следует разделять в РПЦнастоящую Церковь и бюрократических администраторов , которых вынуждено терпит Истиная Церковь.
Но Вы всех священников ( как я помню) " запретили"
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1287
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Алексей (admin) » 01 янв 2021, 23:33

РПЦ - только "русская" (раньше "российская"). Третия Иерахрия предполагаю не будет иметь национальных границ, не будет БПЦ, УПЦ, ГПЦ, АПЦ и т.д. Все православные христиане будут едины под другим названием.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1861
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 01 янв 2021, 23:44

Вы идеализируете человеческую природу людей. А она падшая.
А люди грешные и слабые, ради такой слабости и была создана иерархия с жёстким подчинением, как в армии ( иначе, кто в лес, а кто по дрова - каждый сам себе Церковь, сколько людей, стол ко и мнений )
Прежде нужно изменить ( преобразить) человека, , чтобы воплотились такие мечты , для чего и даны нам Таинства, которые опять же в несовершенной земной Церкви , от которой некоторых"воротит"
Ваши мечтания воплотятся только тогда, когда человек станет преображен и свят., но для этого нужно быть в Церкви, а не видимости "Церкви", которую выдумали в голове.
А этого нет, значит падшей природе нужен иногда жесткая
сила. , что мы и наблюдаем. , возмущается, негодуем, но реально ничегоизменить не можем (как не хотелось) , потому что сам менятся и преображаться не хотим, или не можем. , ради этого и попущено нам искушениие через церковную администиативно- чиновничью бюрократию .
Мы сами виноваты в этом, но не признаем этой Правды, и вместо того, чтобы "переварить" это в себе, сделать внутри себя работу над ошибками - бежим этой работы в альтернативные Мечты- Церкви. А значит в никуда!
Экзамен незачОт!
Вот и спасаемся терпеием.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1287
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Алексей (admin) » 02 янв 2021, 20:54

Саша Е писал(а):Ваши мечтания воплотятся только тогда, когда человек станет преображен и свят., но для этого нужно быть в Церкви, а не видимости "Церкви", которую выдумали в голове.

Человек становиться преображенным и святым, когда умрет. А пока жив - нищий духом бывает. Святость - это постоянное движение к обОжению. Таких людей среди нас много, например считаю, что вот этот человек близок к святости, движется к ней.

Она в Церкви или нет? Как считаете?
Что по вашему быть в Церкви? Если я молюсь дома и дома же и причащаюсь - где я по вашему?
Считаете ли вы, что все ходящие в храмы и что-то там делающие - в Церкви? Или чтобы быть в Церкви нужно быть еще в Истине? Достаточно ли выстаивать (высиживать) в храмах службы чтобы быть в Церкви?
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1287
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Алексей (admin) » 02 янв 2021, 21:17

Истинное православное христианство радостное - об этом и у нас проповедуется.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1861
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 02 янв 2021, 21:20

Отец Михаил Мах не отделяет себя от РПЦ.
Вы же, Апостолы, всех священников запретили.
Даже, кроме отца Виктора, не покаялись в своих ошибках.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Лена
Форумчанин
Сообщения: 778
Имя: Елена
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Лена » 02 янв 2021, 23:07

А в чем покаялся о.Виктор относительно священников РПЦ? Я что-то пропустила? О каком покаянии идет речь?
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1861
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 02 янв 2021, 23:09

Лена писал(а):А в чем покаялся о.Виктор относительно священников РПЦ? Я что-то пропустила? О каком покаянии идет речь?

Он попросил прощения, что не оправдал надежд.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1861
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Приходская жизнь в Царской Православной Церкви

Сообщение Саша Е » 02 янв 2021, 23:12

Отец Михаил Мах, на которого сослался Админ, не священник?
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь

Вернуться в «Сайт Tainadiveevo.ru. ПОСЛЕДНЕЕ ПРАВОСЛАВНОЕ ЦАРСТВО И ЦАРСКАЯ ЦЕРКОВЬ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей