Эта удивительная Царская Православная Церковь

Обсуждение статей размещенных на сайте TainaDiveevo.ru
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 904
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Андрей Шестак » 04 окт 2021, 07:02

Дмитрий Я. писал(а):Если утром исповедуешь то,что видел,слышал,делал,то как со снами? И что делать с этим следом? Как исповедаться качественно,чтобы уметь различать Ангело-бесовское. Дайте ссылку,что внимательнее здесь прочесть.Спасибо.
Дмитрий, вот здесь полный образ исповеди: https://tainadiveevo.ru/ispoved-put-pokayaniya.html
Хорошо бы прочитать само Благовестие (https://tainadiveevo.ru/blagovestie-o-v ... afima.html), уделяя особое внимание откровению о предузнании и предопределении (https://tainadiveevo.ru/blagovestie-pre ... lenie.html) и откровению о держании (https://tainadiveevo.ru/blagovestie-tai ... hanie.html)
Держание - ключевое понятие для покаяния в свете откровений этого сайта. Это внутреннее состояние души, основанное на личном выборе, которые делает возможным или невозможным допущение/недопущение в свою жизнь того или иного вида/степени тяжести греха и, соответственно, добродетели.
Слово отца Виктора об опыте покаяния: https://tainadiveevo.ru/nachalo.html
Если будут какие-то вопросы, с радостью попробую ответить.
Брат наш есть жизнь наша
Дмитрий Я.
Форумчанин
Сообщения: 31
Имя: Дмитрий Я.
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Дмитрий Я. » 04 окт 2021, 07:46

Спасибо,Андрей.Можно тоже на "ты"? Из всех постов выше,ты ответил конкретно по делу. Буду изучать. Неужели можно научиться различать Ангело-бесовское? Не,ну я согласен,есть конечно моменты когда явно понятно. Например; ты задаешь конкретный вопрос человеку,а он в ответ разовьет такое.. Слушаешь,даешь выговориться,но понимаешь кто в этот момент тебе все это на ушки подсаживает. Выговорится человек,смотришь, уже и тут же может просто сказать "да", "нет". Но то явные признаки. А сам-то я тоже такой. Вот и поговорили. Почитал немного тут. Вопросов больше,чем ответов. Андрей,а понятие "ДЕРЖАНИЕ " здесь ключевое? Я понял так,что,если бы и я не имел в себе чего-то того,что и в вас во всех,то Бог меня сюда бы не привел.Верно?
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 904
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Андрей Шестак » 04 окт 2021, 07:46

Дмитрий Я. писал(а):Спасибо,Андрей.Можно тоже на "ты"?
Конечно)
Дмитрий Я. писал(а):Неужели можно научиться различать Ангело-бесовское?
Мы этому только учимся. Мне видится, что главное иметь намерение обрести это различение, предпринимать конкретные практические шаги, пусть даже ошибаться, но не отчаиваться, и тогда молитвы об обретении этого дара будут услышаны.
Дмитрий Я. писал(а):Андрей,а понятие "ДЕРЖАНИЕ " здесь ключевое? Я понял так,что,если бы и я не имел в себе чего-то того,что и в вас во всех,то Бог меня сюда бы не привел.Верно?
Дмитрий, надеюсь, что так. Однако некоторые приходили и уходили. Постарайся остаться здесь и освоить Благовестие. Не смотря на все наши нестроения (это потом уйдет).
Благовестие еще продолжает уточняться, но главное откровение о держании останется. Хотя и будет углубляться.
Благовестие - это продолжение откровений Божиих в нашем времени. Оно не отменяет Священное Предание Церкви, но раскрывает причины просходящего с нами более глубоко.
Как и всё подлинно Божие, оно пришло в мир без фанфар, неприметно. По образу прихода в мир Христа, родившегося не в царских палатах, а в хлеву.
Брат наш есть жизнь наша
Дмитрий Я.
Форумчанин
Сообщения: 31
Имя: Дмитрий Я.
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Дмитрий Я. » 04 окт 2021, 08:11

Саша, я не владею большими знаниями святоотеческих писаний,но и по тому,что прочел понимаю,что все святые отцы делали упор на молитву,исповедь и покаяние. Вот и весь описанный опыт. Нигде нет других инструментов как они этого достигали. В книге,например,старца Ефрема Филофейского "Моя жизнь со старцем Иосифом" описана его жизнь рядом со старцем Иосифом, и кроме урока смирения во всем ,который сам старец Иосиф всей своей жизнью показал ученику своему,другого какого-то "инструмента"(скажем так),там нет. Я,например, прочитав,что старец в смирение доедал даже прокисшую пищу, понял,что куда мне до такого смирения. Т.е,смирение должно быть полным до такой степени,что все,что дал Бог принимать. К примеру; у меня жена по характеру мозг всем вынесет- смиряйся. Сын- атеист(наверное)- смиряйся. Теща- испилит-смиряйся. Жена брата командирша еще та-смиряйся. Нет денег-смиряйся. Спасибо и за то,что есть. Ответили тебе обидно-смиряйся. И т.д. Понимаю так,что все это смирение можно вынести только двумя способами; Либо ты настолько идешь за Господом,что,глядя на Святой Крест,наступаешь,как говорится "песне на горло",т.е. терпишь,молчишь. А потом,глядишь и совсем не замечаешь всего вышеописанного. Либо ты от рождения получил от Бога дар сердечной доброты, им и прощаешь все. У меня мама такая. А вот я совсем ни туда,ни сюда. То гневаюсь,то смиряюсь. Как тут описать работу над собой? Я не знаю..Не,ну может кто и знает. Может,Саша,кто и опишет что. Мне,например,когда в Храм ходил ,причащался, вот там да, после причастия радость и тишина. Дак то не я же труд приложил,а Господь тишину и радость ту в меня вложил. Да не на долго хватает.
Дмитрий Я.
Форумчанин
Сообщения: 31
Имя: Дмитрий Я.
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Дмитрий Я. » 04 окт 2021, 08:12

Про Благовестие,Андрей,мне то к душе,постараюсь вникнуть глубже.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 04 окт 2021, 09:17

Я согласен с тобой на счет смирения .
Только если оно ради Христа производится , с ясным пониманием , что такие обстоятельства от Бога посылаются, особенно если Бог открывает ясно : что и почему и для чего именно так , а не иначе .
А бывает такой момент , есть такое понятие как "терпилы", которых пилят за дело, чтобы они "поумнели", а они все цепляются за старое и цепляются и учиться ничему не хотят .
Есть такие примеры в жизни, когда один супруг над другим просто издевается жесточайшим образом, на глазах у детей, а другой терпит и все прощает, но продолжает жить в таких условиях, ничего не меняя, и не делая выводы, и ничего не предпринимая, считая, что от него ничего не зависит, а потом дети, воспитанные на этом примере, также начинают относиться к людям: унижать и издеваться.
Так что, Смирение может быть ради Христа, а есть смиренничество, которое не от Бога явно, хоть и прикрывается явно религией.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 04 окт 2021, 10:15

Дмитрий.
Почитай внимательно то , что тебе дал Андрей ( ссылки на материалы отца Виктора) и не обращай внимания на наши тёрки меж собой .
У нас вроде бы ни каких личностных претензий нет , разногласия в практическом применении знаний и их осуществлении.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 1126
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение мн.гр.Алексей » 04 окт 2021, 18:20

Саша Е писал(а):Так что Смирение может быть ради Христа
Тут не совсем ясно. Саша, мог бы Ты пояснить на конкретном примере?
И вот про того терпилу, он когда терпит, смиряется или нет? Как по-Твоему?
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 04 окт 2021, 19:30

Примеров из жизни хоть отбавляй .
На каждом шагу! Мужик ведет себя неподобающе и бьет жену на глазах детей, а она терпит, и продолжает с ним жить (якобы, ради детей).

Вот у человека крыша в доме протекла и заливает его кровать, он спит и терпит, потом сушит постель, собирает лужи тряпкой и опять спит, и терпит неудобства. На предложение починить крышу отвечает, что это такое испытание, и от него ничего не зависит. Вода имеет свойство капать вниз, и ничего не поделаешь с Законом физики.
А вот другой, когда потекла крыша, он со смирением лезет на крышу и латает дыру.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 04 окт 2021, 20:17

С одной стороны терпение ради Христа это безмятежное и спокойное состояние ума, которое помогает мирно и с принятием проживать любую жизненную ситуацию с твердым осознанием , что все происходящее находится под контролем Бога.
И если человек живет один, то имеет полное право спать на сырой постели в разрушающемся здании, и находиться в безмятежном состоянии, мирно и спокойно принимая данную жизненную коллизию: ну капает на голову, ну что поделаешь, судьба такая.
Но если человек существо общественное и коллективное, то он должен думать о других и приложить все усилия , чтобы включить голову, оторвать попу от сырого дивана, чтобы хоть что-то сделать, чтобы крыша не текла, и чтобы других не заливало ручьями.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 1126
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение мн.гр.Алексей » 04 окт 2021, 20:48

Я не про терпение ради Христа, а про смирение ради Христа хотел конкретный пример услышать. Или Ты считаешь, что терпение и смирение это одно и то же?
А там, где на голову капает или кровать заливает, тут не смирением, а какой-то неадекватностью отдаёт...) Ну мне таких в реальной жизни встречать не приходилось.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 04 окт 2021, 21:15

Терпение и Смирение это разные вещи .
Пример с худой крышей это пример , когда успешно борятся со следствиями ,упуская из виду причину .
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 04 окт 2021, 21:55

Тоесть логическое построение мысли вы поняли , что если вода заливает пол , то нужно ее откачивать иначе утонешь ,, но важнее устранить причину - залатать крышу .
И это , как вы заметили самое адекватное решение .
Так сделайте ретроспективу в мои ранние посты , где я говорил о Покаянии и Исповеди грехов ..я же вам так же описывал пример , что грехи грехами и Исповедь исповедью , но Причину, по которой происходит множество грехов , устранить важнее .А в чем причина повторяющихся грехов?
Важнее устранить Причину или Следствие? .Да , нужно и то и другое , но Причину важнее .Поэтому и важнее схватиться за хитон Христа , чтобы Он был с тобой , а не как вы меня высмеяли
Как вам и Андрей говорил , что нужно менять свое Держание с Держания человека множащего грехи на Держание Божье .
Иначе , если вы только будете успешно откачивать воду, что льется с крыши - крыша от этого сама собой не залатается
мн.гр.Алексей писал(а):Моё понимание греха - нарушение Заповеди, или Закона Божьего, который написан у каждого на скрижалях сердца и легко читается совестью. Большой он или маленький, это не нам определять. Даже в обычной жизни бывают ситуации, когда малейшее отступление от инструкции влечёт катастрофические последствия. То же - и в жизни духовной. Ну, и понятие греха неразрывно связано с понятием ответственности.

А мое понимание ПРИЧИНЫ греха - отсутствие глубокой веры и доверия Богу ,из чего вытекает отсутствие Благодати Духа Бога в сердце , от того и "технические " естественные нарушения Заповедей и Закона , потому что без Бога НИКАК .Мы делаем грех как Адам - сомневаемся в Боге , не доконца доверяем Ему и не пускаем Его в сердце .
Вот и спасается успешнее тот кто хватается за хитон Христа
Потому что вся Причина нарушения Закона это быть Держащим греха , а Держание надо менять , Вот по этому я и пытаюсь цепляться за Христа , а не как вы сказали про меня
мн.гр.Алексей писал(а):Странно как-то: Ты видишь в себе бездну несовершенств, за грехи их не считаешь, хватаешь Спасителя и требуешь от Него покровительства. Не прощения грехов просишь, а покровительства.

Прошу чтобы Он вошел в мой дом и вымел из него всю начистоту , а наведя порядок , чтобы поселился в нем навечно .Ибо мы Храмы Божьи , как задумал нас Бог.
Если не будет второго рождения , не произойдет рождения Свыше от Духа Божьего , то так и будет в нас Держание грешника или Держание множащего преступление Заповедей и успешно их исповедующего , но мы должны переродиться в Держащих Божью Святость .
Хотя бы стремиться к этому , гореть этим желанием , а это горение Духа , а не горение сомнительного пламени , как вы сказали про меня однажды .
мн.гр.Алексей писал(а):Про огонь.
Есть теплота Духа Святого, есть Огонь Любви Божией, и есть пламя геенны огненной. . Перед тем, как что-то написать, давай ещё раз внимательно посмотрим внутрь себя, какого там рода пламя заставляет брать в руки смартфон или другую клавиатуру.


Вы же сами говорили однажды
мн.гр.Алексей писал(а):
Саша Е писал(а):. Но держание нужно исправлять, это правда. Точнее - просить Бога, чтобы Он исправил, когда и как посчитает нужным.

А Держание не меняется потому что Бог так оставил ?
Тоесть Бог хочет и считает нужным чтобы мы поимели пока Держание грешников ?
Тоесть мы не можем возжаждать Держания Святости и не имеем право просить дерзновено этого у Бога ?
Странно как то !
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Владимир Б.
Форумчанин
Сообщения: 224
Имя: Владимир
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: г.Курск

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Владимир Б. » 04 окт 2021, 23:12

Саша Е писал(а):Дмитрий ..вы понимаете , что я на этом форуме ИЗГОЙ .
Спросите ветеранов , они должны и обязаны вам ответить по своему статусу .
Саша, то, что тебя явно не принимает большинство форума - по сути это не твоя вина. У всех нас есть не ангельское в постах, но так, чтобы не принимать тебя здесь - я лично такого не вижу, хоть и отношусь, как ты говоришь, к "ветеранам", которые на форуме более 10 лет. Дмитрий пусть тоже спрашивает у меня, что хочет, и также ему предлагаю на "ты", если он не против. Хотя бы, ради Саши, с которым общаюсь. Надеюсь, не поспешил, а пытаюсь наверстать упущенное время, в которое не мог входить на форум.
Саша Е писал(а): Насчет безблагодатности всех Храмов, и то что Благодать только в ЦПЦ, обособляет это сообщество от всех искренне верующих во Христа православных.
А этого я не могу принять этого обособления.
Обособления тоже не принимаю. Объединяет же верных во Христе Дух Святый. Верю, что есть и в священнослужителях РПЦ небольшая часть запечатленных Духом Святым и искренних священнослужителей, которых Он Сам никогда не покидал и не покинет. А потому и все Таинства их действительны.
Владимир Б.
Форумчанин
Сообщения: 224
Имя: Владимир
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: г.Курск

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Владимир Б. » 04 окт 2021, 23:28

У меня самого этого мусора полно, поверь мне. Но все-таки, Саша, дорогой, не хорошо было бы ассоциировать ни с другими на форуме, ни даже с собой эти отвратительные бесовские качества (имею в виду невежество, тупость и глупость), которыми в своих словах батюшка наделяет только бесов. А ты батюшку слушаешь.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 04 окт 2021, 23:30

Дорогой брат Владимир .
Вот бы побольше таких в ЦПЦ как ты и Андрей!
Для меня лично ЦПЦ имеет более широкое определение и не ограничивается Серафимовой Семьей .
Это мистическое , невидимое духовное объединение людей , которые осознанно или неосознанно , но ведомые Совестью и Духом Бога стремятся воплотить в себе Держание Божье .
А их как минимум 144 миллиона !
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Владимир Б.
Форумчанин
Сообщения: 224
Имя: Владимир
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: г.Курск

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Владимир Б. » 04 окт 2021, 23:34

Это правда, Саша! Примерно каждый 50-й на Земле уже запечатлён!
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 04 окт 2021, 23:39

Я согласен , что это не очень корректно выглядело и бес тут примешался., если эти качества ассоциируются с людьми .
Я имел ввиду дух имеющий эти качества
Прошу прощения у тех кого обидел..Буду более корректен .
Давайте вместе изничтожать эти качества и поступать противоположно этому духу , имеющему перечисленные свойства
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 05 окт 2021, 00:17

И вообще , у меня и цель и желание , чтобы во всех нас восторжествовало Богословие Открытости и рухнула Стена Замкнутости .
Нужно искать и находить пытаться разглядеть и увидеть ту реальность , что Держащих теперь множество .
И пусть они не знают Благовестия так как мы знаем и не знакомы с терминами и Тайнами , но Дух Покаяния и стремление к Держанию Божьему делает нас всех Едиными в Господе.
Это и есть Невидимая Церковь и каждый такой Держащий - уже Апостол.
Пора прекратить делить на "наших" и "не наших" .
Все Божьи , все Истинно стремящиеся а Святости Божьей ведомые Совестью и Духом Бога , они уже Держащие , понимают ли они это или нет .
Осознаем ли мы закон Всемирного Тяготения или не осознаем , но мы находимся в его действии .
Я очень рад таким как Андрей и Владимир , потому что эти люди понимают гораздо Шире и Выше буквы написанного Текста.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 904
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Андрей Шестак » 05 окт 2021, 05:16

мн.гр.Алексей писал(а):А там, где на голову капает или кровать заливает, тут не смирением, а какой-то неадекватностью отдаёт...) Ну мне таких в реальной жизни встречать не приходилось.
Есть такие примеры. Не просто "на голову капает", а людям длительное время калечат жизни под видом смирения и послушания. Таких "духовников" надо отправлять по соотвествующему адресу. В русском языке есть все возможности для этого.
Брат наш есть жизнь наша
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 904
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Андрей Шестак » 05 окт 2021, 05:33

Путь христианина - это стремление к святости. А она не достигается без полной победы над врагом (в себе). И в деле борьбы с этим врагом никакого "смирения" быть не должно. Даже если Бородино уже позади и Москва сожжена. Смириться перед врагом - значит отдать ему победу.
Путь истины - это не упросить Бога сделать нас святыми без нашего труда, "по блату", пользуясь эксклюзивными личными отношениями с Ним, а постижение духовного закона, по которому обретается святость. И применение его в действии. Это закон нам открыт в тайне Божией о держании.
C Богом нас соединяет не личная близость (Иуда был близок Христу), а близость держаний. Чем ближе наше держание к Божиему, тем большее место для Бога свободно в нас.
Подлинная личная близость с Богом обретается через общность держаний.
Брат наш есть жизнь наша
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 904
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Андрей Шестак » 05 окт 2021, 05:47

Саша Е писал(а):Пора прекратить делить на "наших" и "не наших"
Да. Пока у нас мало интереса к миру вне нас. Мы видим и выискиваем в нем в основном "антихристово" или "православнообразное", с тяготением к образцам правосудного варианта. А в мире много всего, где ПРАВОСЛАВНО действует Бог, не облекая эти действия в "православнообразные" формы. И почему-то я уверен, что очень многие из запечатленных не относятся ни к каким православным юрисдикциям. Они православны по своему духу.
Брат наш есть жизнь наша
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 904
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Андрей Шестак » 05 окт 2021, 07:35

Саша Е писал(а):Думается, что пассивный подход, который предполагает, что Бог все решает и делает, а человек ничто , пустой горшок, что нужно только молчать , служить ,исповедоваться , потому что иначе от тебя практически ничего не зависит , а ты только как слепая марионетка должен идти куда-то, не задавая вопросов, и не думая, кажется мне, что этот подход не совсем христианский, и не духовный. Человек активен и не лишен свободы воли.
У нас об этом 5 лет назад было интересное обсуждение. Привожу ответы отца Виктора на мои вопросы:
Отец Виктор » 27 июн 2016, 11:24
Как человек, имеющий дар и большой опыт отслеживания помыслов, я еще раз засвидетельствую, что не увидел в себе НИ ОДНОЙ СОБСТВЕННОЙ мысли, но все они до единой пришли извне. Даже тогда, когда я, наперекор демону, пытаюсь механически говорить свое верное и правильное с точки зрения православия, я не уверен, что это не внушение Ангельское. А демон способен на все: и мысли эйншейновские влагать и следом затем влечь кого-нибудь поколотить. Просто так по причине наличия прежних сосложений с ним. И украсть предлагает, и обмануть, что-нибудь эдакое создать. И песню спеть, и стихотворение написать, и всех новых бандеровцев повесить точно также как и прежних. Лишь бы только его слушались бы и его помыслы принимали.

Андрей Шестак » 27 июн 2016, 11:51
Но ведь тогда это означает, что в способности к творчеству мы не подобны Творцу. То есть, что в нас нет никакого творческого дара или же он есть, но по каким-то причинам нами не используется.

Отец Виктор » 27 июн 2016, 12:0627 июн 2016, 12:06
Все есть и все используется. если правильно пользоваться сосложением. Если нет дара рисовать, то никакое сосложение не поможет. А если он есть, то в сосложении с Ангелом можно достичь многое. Вообще это очень удобно, когда облекаешься в благодать Пресвятаго Духа и можешь делать все, что угодно, легко и просто. Все знаешь, все понимаешь и нет затруднений. Но в сосложении и следуя влечению теперь уже СОБСТВЕННОГО духа.
Мы подобны совершенным механизмам, но у которых нет собственного источника энергии. Причем подлинным этот источник может быть только от Бога, но не от бесов.
Иными словами, заправьте меня Духом Святым и смогу горы переставлять) То есть вся проблема в стяжании Его и в сосложении с Ним. Мы не самостоятельны и не сами по себе, а симбиоз двух в одном. Человек и Ангел или человек и бес. И это здорово - или единство и гармония, или идиотизм и бесовщина. Что тоже, в итоге, многому научает
Выделения в тексте мои.
Тогда у меня не получилось ясно выразить свою мысль. Но теперь вполне понятно, что этот "совершенный механизм", хотя и получает энергию извне, но выстроен в нас Богом из совокупности именно наших выборов. И ничьих других. Но выбор - это и есть наивысшее творчество. А все остальное - вторичный вопрос техники. Наше бытийное единство с Богом не подлежит сомнениям и бытийно мы ничто без Него и существовать сами по себе не можем. Но именно бытийно. Нельзя путать бытийность и выбор. Нельзя наше бытийное ничтожество понимать как отсутствие самостоятельности нашего выбора. Характер и духовное качество нашего бытия определили (определяем) мы сами. Хотя и при вспоможении и под вдохновляющим влиянием Бога (во второй части нашего предвыбора).

Высший творческий дар - это не умение рисовать, писать или сочинять музыку. А умение различать и разделять добро и зло, Божие и бесовское во всех их проявлениях и формах. Но этот Божий дар устроен так, что он является следствием нашего личного выбора.
Брат наш есть жизнь наша
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 05 окт 2021, 08:47

Андрей , спасибо большое за приведенный текст отца Виктора и твои пояснения ..
Действительно это так , и лучше не скажешь .
Я пытался когда то выразить эту мысль используя аналогию самого себя и автомобиля .
Что я сам по себе хоть и хочу и желаю покрыть расстояние в 100 километров за 45 минут , но не могу - нет у меня никаких возможностей , но если у меня автомобиль и я умею им управлять , то я птицей долечу .
А если у меня есть хоть супер пупер авто , но навыков вождения нет , то его наличие мне не поможет .никак.
Так и с творчеством ( внутренним пламенным желанием что то сделать , реализовать )и с Духом Бога , Который подобно Топливу , дает тебе энергию .
А если есть Топливо , но нет желания , то ничего не поможет .
Так и в духовной жизни , хоть реализация и не зависит от нас полностью , но пламенное желание мы иметь обязаны .
Это судится : было желание или нет , а если было то какое , а это 100% от нас только зависит , от нашего Держания .
Поэтому понятие "пустоты горшка" верно только если его расматривать в отрыве от Бога , Это как хороший автомобиль ,но с пустымм баком ..Только стоит на месте , но никак не груда металла , но совершенный механизм , который без бензина просто железка.
Поэтому пустыми горшками называть себя это как уменьшение творческой силы Бога .Он создал нас высокотехнологичными мультиварками .А мы стоим без электричества и без ингредиентов на складе и не очень то желаем чтобы нас купили .А то бы прыгали изо всех сил , прещентуя себя , чтобы нас купил покупатель и произвел в дело .
Это я образно
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 05 окт 2021, 09:57

Именно высшее Искусство это понимать что есть Добро и что есть Зло .
Добро это совокупность всего , что ведет, направляет , приводит меня к Богу и соединяет с Его Духом ( и формы Добра бывают порой непредсказуемы и парадоксальны )
а Зло , это то что разьединяет , уводит от Бога от Его Держания ( а методы у Зла бывают и религиозные и православные , но цель - мимо Бога )
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь

Вернуться в «Сайт Tainadiveevo.ru. ПОСЛЕДНЕЕ ПРАВОСЛАВНОЕ ЦАРСТВО И ЦАРСКАЯ ЦЕРКОВЬ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей