Эта удивительная Царская Православная Церковь

Обсуждение статей размещенных на сайте TainaDiveevo.ru
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 1096
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение мн.гр.Алексей » 05 окт 2021, 10:34

Саша Е писал(а):
мн.гр.Алексей писал(а):Моё понимание греха - нарушение Заповеди, или Закона Божьего, который написан у каждого на скрижалях сердца и легко читается совестью. Большой он или маленький, это не нам определять. Даже в обычной жизни бывают ситуации, когда малейшее отступление от инструкции влечёт катастрофические последствия. То же - и в жизни духовной. Ну, и понятие греха неразрывно связано с понятием ответственности.

А мое понимание ПРИЧИНЫ греха - отсутствие глубокой веры и доверия Богу ,из чего вытекает отсутствие Благодати Духа Бога в сердце , от того и "технические " естественные нарушения Заповедей и Закона , потому что без Бога НИКАК .Мы делаем грех как Адам - сомневаемся в Боге , не доконца доверяем Ему и не пускаем Его в сердце .
Вот и спасается успешнее тот кто хватается за хитон Христа
Потому что вся Причина нарушения Закона это быть Держащим греха , а Держание надо менять , Вот по этому я и пытаюсь цепляться за Христа , а не как вы сказали про меня
мн.гр.Алексей писал(а):Странно как-то: Ты видишь в себе бездну несовершенств, за грехи их не считаешь, хватаешь Спасителя и требуешь от Него покровительства. Не прощения грехов просишь, а покровительства.

Прошу чтобы Он вошел в мой дом и вымел из него всю начистоту , а наведя порядок , чтобы поселился в нем навечно .Ибо мы Храмы Божьи , как задумал нас Бог.
Если не будет второго рождения , не произойдет рождения Свыше от Духа Божьего , то так и будет в нас Держание грешника или Держание множащего преступление Заповедей и успешно их исповедующего , но мы должны переродиться в Держащих Божью Святость .
Хотя бы стремиться к этому , гореть этим желанием , а это горение Духа , а не горение сомнительного пламени , как вы сказали про меня однажды .
мн.гр.Алексей писал(а):Про огонь.
Есть теплота Духа Святого, есть Огонь Любви Божией, и есть пламя геенны огненной. . Перед тем, как что-то написать, давай ещё раз внимательно посмотрим внутрь себя, какого там рода пламя заставляет брать в руки смартфон или другую клавиатуру.


Вы же сами говорили однажды
мн.гр.Алексей писал(а):
Саша Е писал(а):. Но держание нужно исправлять, это правда. Точнее - просить Бога, чтобы Он исправил, когда и как посчитает нужным.

А Держание не меняется потому что Бог так оставил ?
Тоесть Бог хочет и считает нужным чтобы мы поимели пока Держание грешников ?
Тоесть мы не можем возжаждать Держания Святости и не имеем право просить дерзновено этого у Бога ?
Странно как то !

Саша, может я где-то не догоняю, но вот это хватание за Христа - оно для меня какое-то умозрительное, оно что - заключается только в жажде стать святым и просьбе к Богу, чтобы Он Сам навёл в Твоём доме чистоту и порядок и поселился в нём навечно? А Ты сам устраняешься от наведения порядка в своём доме? Дело спасения - оно ведь синергийно, и соделывается в деятельном взаимодействии спасаемого и Спасителя. А так получается, что причину мы устранили, а следствие в виде всякой греховной живности так и остаётся? Нет непрошенных грехов, есть нераскаянные. Их Господь не станет без нас выметать. Мне почему-то так представляется.
Саша Е писал(а):Пора прекратить делить на "наших" и "не наших" .

А кто делит?))
мн.гр.Алексей писал(а):Хочется поблагодарить Тебя, Саша, что Ты из лучших побуждений вернулся сюда или просто зашёл, чтобы поддержать, местами вразумить, расшевелить... Даже отношение своё к материалам ресурса изменил на мудрое святоотеческое - "Не принимаю и Не отвергаю". Но при всей мудрости, в таком отношении есть какая-то неустойчивость, колебание, раздвоенность, нет цельности, что ли. Ты то пишешь - "мы, мы", то переходишь на "вы", как бы отчуждая себя от только что сказанного. Трудно находиться в таком состоянии, нужно бы определяться. В чём да поможет Тебе Всемилостивый Господь!

Саша Е писал(а):Мое употребление местоимения "мы" , переходящее на "вы" обусловлено тем , что когда я говорю "МЫ" , я имею ввиду единомыслие в тех или иных вопросах , или близок к единомыслию , а "ВЫ" , это когда я не могу принять те или иные аспекты - я же ( по факту) не вхожу в Семью по причине непринятия практической стороны Благовестия .И это правда .Я не принимаю и не отвергаю знаете , по какой причине ? По причине , что принимать или отвергать я могу только своим разумом , и делая это своим падшим умом я противопоставляю себя Уму Божьему .
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1699
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 05 окт 2021, 10:37

Нет .
Когда вода хлещет из трубы и все заливает вокруг , тогда иногда бросаем всю откачку и перестаем рыть водоотводы ( или делаем это поминимуму ) и бегом бежим - все силы - закрывать кран .
А когда закрыли кран и вода перестала наполняться , тогда в спокойной обстановке занимаемся наведением порядка .
А на счет "деления" это не к тебе , а к тем , кто считает , что Церковь сжалась до нескольких десятков верных , а все остальные ВНЕ .
А это полное противоречие Благовестию .
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1699
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 05 окт 2021, 10:46

Будет , если мы этого жаждем и хотим и просим , понимая , как велика эта скверна и нам она не под силу .
А что мы представляем когда молимся Святому Духу?
.Прииди и вселися в ны и очисти ны от всякия скверны и Спаси Блаже , души наши
значит не умозрительно просим войди в жилище , а если просим от скверны очистить , значит просим войти в нечистое , и спасаемся не сами , но Он.спасает по вере нашей .

Ну а если следовать теории "пустых горшков" и "отражателей", которой вы часто апелируете , то что от нас зависит?
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Людмила-Ек
Форумчанин
Сообщения: 275
Имя: Людмила
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Людмила-Ек » 05 окт 2021, 11:55

Посмотрите, м.б. пригодится для понимания:
Отец Виктор писал(а):Вот кусочек из пояснений мне насчет этого всего прп Серафима (начало текста утеряно, на что-то нажал и он исчез):
". "Вспомни как проверял мое держание Господь, когда помысел говорил одно, а жребий пять раз подряд выпадал оставить Саров и ехать настоятелем в дальний монастырь?! Ведь жребий-то не бесы доставали. И старцы твердили, что нужно подчиниться жребию. И у меня голова расплавлялась от подобного испытания. Но все закончилось тем, чем закончилось. Так и здесь, все завершится моим воскресением из мертвых в нужное время и в нужном месте, а все эти прежде бывшие сроки останутся прямым испытанием от Бога держания всех тех. кто не разочаровался и не устал ждать. При постоянном откладывании сроков! Ведь для держащих испытание их держания должно быть не понарошным, а самым, что ни на есть настоящим! Трудно в учении - легко в бою. Человек, отвергшийся самости, должен пройти такие испытания, при которых он в итоге превращается в орудие, готовое к тому, что его могут взять в любое время и делать с ним все, что хотят. Не спрашиваясь у него про его желания. И эта готовность испытывается и многолетним томлением без каких-либо подвижек и реальных дел. Как кочережка летом стоит за дверью никому не нужная в пыли и паутине, дожидаясь того времени, как ей начнут разгребать жар в печке, так и человек, ставший на путь отрицания самости, должен во всем уподобится ей. Нужен - берите и делайте со мной. что хотите. Не нужен - можете забыть про меня и бросить там, где захотите - я не обижусь. Поэтому моей первой фразой к тебе и было: "Как железо в руки ковачу предал я себя в руци Божии, так и ты предай себя в руци Божии и во всем слушайся меня". И оглянувшись, вспомни, что наиболее частой командой была: "ровным счетом ничего не делать, просто ждать и все". Будешь выглядеть прелестником - не оправдывайся и будь им. Будешь выглядеть оставленным и ненужным - будь им. Будь тем, кем делает тебя Господь в тот или иной момент своей жизни, надеясь только на Него и ожидая каких-либо подвижек только от Него. И больше ни от кого. Воспринимая весь окружающий тебя тварный мир как картинку, созидаемую не тобой и не по твоему желанию. Радуясь при этом, что нет чрезвычайных испытаний, а также тому, что все это ожидание происходит не на вокзале и чужбине, а в родном родительском доме. Так надо для тебя самого. Так надо для дела. Так надо для окружающих. Так угодно Господу. Главное, что все в итоге закончится тем, чем закончится, и вставшее Солнце разгонит тьму и сделает понятным все то, что вызывало недоумения. Жизнь прожить - не поле перейти. И в ней возможно многое. В том числе, и необходимые испытания. Аминь".

viewtopic.php?f=82&t=939&p=29406&hilit=%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B0#p29406
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1699
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 05 окт 2021, 12:15

Понравилась ключевая фраза :
.Будь тем, кем делает тебя Господь в тот или иной момент своей жизни, надеясь только на Него и ожидая каких-либо подвижек только от Него. И больше ни от кого. Воспринимая весь окружающий тебя тварный мир как картинку, созидаемую не тобой и не по твоему желанию.
Вот и я ощущаю себя тем , кем делает меня Господь в тот или иной момент .Делает меня думающим , я думаю , вопрошающим - я вопрошаю , ищущим - ищу , мысляшим - мыслю. , если говорит борись - я борюсь , разгадывай этот сложный квест - я разгадываю , обретай через сомнение и через отвержение - я пропуская через сомнение и теряя- преобретаю .А ты пробуй говорить так как будьто все зависит только от твоей находчивости и умения говорить и доносить мысли - и я пробую ,не боясь ошибок и неудачь , потому что Он сказал , что если не будет ошибок и неудач , значит ты уже стал совершенным .А без ошибок и неудач и спотыкачей и даже падений не бывает опыта , а без опыта не бывает Искусства , различения Добра и Зла .
И все я делаю не как слепая механическая марионетка , но как Личность имеющая Свободу .Свобода это Бог .
И действие Его в нас исходят из нашего нашего Держания .и на основании Предвыбора , который Он знает ..
Я делаю не потому что Он принуждает или от того ,что мне деваться некуда , Делаем потому что мы произрастания из Него и делаем это с величайшим Наслаждением и Блаженством .Это не принуждение - это Истиное Блаженство .
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Дмитрий Я.
Форумчанин
Сообщения: 31
Имя: Дмитрий Я.
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Дмитрий Я. » 05 окт 2021, 15:35

Андрей Шестак писал(а):Путь христианина - это стремление к святости. А она не достигается без полной победы над врагом (в себе). И в деле борьбы с этим врагом никакого "смирения" быть не должно. Даже если Бородино уже позади и Москва сожжена. Смириться перед врагом - значит отдать ему победу.
Путь истины - это не упросить Бога сделать нас святыми без нашего труда, "по блату", пользуясь эксклюзивными личными отношениями с Ним, а постижение духовного закона, по которому обретается святость. И применение его в действии. Это закон нам открыт в тайне Божией о держании.
C Богом нас соединяет не личная близость (Иуда был близок Христу), а близость держаний. Чем ближе наше держание к Божиему, тем большее место для Бога свободно в нас.
Подлинная личная близость с Богом обретается через общность держаний.
Знаешь,Андрей,тут немного у меня не складывается.( Я думал,что Сам Бог при сотворении нас ,"лепил" нас по Своему подобию,т.е., в полноте святости. Но мы захотели все по самости. Крупицы Божьего в нас остались. Значит наше Держание- это смесь зла и добра одновременно. И наша задача открывать свою Божью часть. Искать ее в себе, очищая себя молитвой,исповедью,Причастием. Так? Именно так описан путь и здесь на сайте.
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 868
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Андрей Шестак » 05 окт 2021, 20:43

Дмитрий Я. писал(а):Знаешь,Андрей,тут немного у меня не складывается.( Я думал,что Сам Бог при сотворении нас ,"лепил" нас по Своему подобию,т.е., в полноте святости.
Дмитрий, а ты подумай, возможно ли кого-то сделать святым извне. Даже Богу. Ведь святость обретается только в результате личного выбора. Да, Бог на этом пути человеку помогает. Но всё равно - это личный выбор. Святость, даже простое добро, нельзя в нас вживить. Это только в чип можно зашить программу "добра", и если программа качественная, с хорошей визуализацией, то это будет выгядеть как добро, но как таковым добром не будет. Потому что чип не выбирает. Он работает по программе. А человек выбирает. Что и делает его человеком, свободным сыном Божиим. А если его выбор в итоге свят, то и святым.
И поэтому главное в покаянии - познание и отвержение своего неверного держания (неверного выбора, а точнее - огромный палитры этих выборов, основанных на нелюбви) и тех свойств и качеств мира вокруг нас, которые на этом неверном держании построены (исповедь фиксаций).
В начале всего, там, на Предвечном Совете Пресвятой Троицы, стало ясно, что путь становления нас будущими наследниками Божиими будет очень непростым и, для становления нас, одного простого рождения от Пресвятой Троицы будет недостаточно. Будет необходимо ещё и саморождение от себя самих.
Иными словами, если у души нет этого рождения от самой себя, которое выразилось в том, что каждая душа сама выбрала свой жизненный путь, то такая душа и не Богоподобна.
Дмитрий Я. писал(а):Значит наше Держание- это смесь зла и добра одновременно.
Добро и зло в нас переплетены, но смешаться не могут. Держание добра и держание зла не имеют между собой ничего общего.
Брат наш есть жизнь наша
Дмитрий Я.
Форумчанин
Сообщения: 31
Имя: Дмитрий Я.
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Дмитрий Я. » 05 окт 2021, 21:17

Я понимаю тебя,Андрей. Да,зло и добро в нас переплетены,но не смешаны. Беру слова обратно. Ты верно написал. Скажу о себе, сколько бы не исповедовал(да,легчает), не каялся(да,легчает),но ,если Господь ,не ведомо мне как это случается,но случается иногда, внутри меня не разольет тепло, сам я не могу достичь такого состояния никак. Помолишься,исповедаешься, хорошо на душе,но не "идеально". А после причастия- умиротворение, и я знаю,что это сотворил Творец. Смотришь на мир иначе. Появляется любовь в сердце. И хочется,чтобы это состояние удержалось дольше. Но(, увы,на сколько наработал,настолько и получил(иногда). И меня именно такие посещения двигают идти дальше. Значит,только Господь-двигает меня вперед.
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 868
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Андрей Шестак » 05 окт 2021, 21:22

Дмитрий, да, это так. Мгновенно ничего не делается. Инерция греха в нас огромна. Понимаешь, истинное наше держание проявляется именно тогда, когда нет никакой помощи от Бога. Когда нет благодати. И если мы, даже в этом состоянии, все равно упорно, пусть даже механически, без всяких чувств, без благодати, через ум и с помощью воли продолжаем совершать угодное Богу (исповедуемся, причащаемся, молимся, творим добро и сопротивляемся злу), то это тоже путь к святости. А он же может быть очень долгим. Длиною в жизнь.
Брат наш есть жизнь наша
Татьяна_Николаевна
Форумчанин
Сообщения: 143
Имя: Татьяна
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Татьяна_Николаевна » 06 окт 2021, 00:31

Саша, как без Причастия (редкое Причастие) ухватить Христа за хитон? Скажи пожалуйста поточнее сколько раз в месяц ты Причащаешься. Когда я была в РПЦ, то Причащалась каждую неделю плюс праздничные дни.
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 868
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Андрей Шестак » 06 окт 2021, 05:24

Про держание можно сказать еще так. Чем они ближе к истине, тем оно жертвеннее. Поэтому путь святого - это всегда путь жертвы за грехи других. Хотя это может происходить и неочевидно для мира, прикровенно. Но всегда жертвенна истинная любовь. Для неё невыносимо видеть страдания своих любимых, и она хочет пострадать вместо них сама.
В фильме "К-19" с Харрисоном Фордом показано, как группы советских моряков раз за разом входят в реакторый отсек подлодки, чтобы устранить аварию. Они знают, что их ждет смерть, но их любовь к своим товарищам сильнее страха.
Таких "реакторов" в жизни святых может быть много. Они, как радиация, часто невидимы нам. Но всегда возводят на Крест.
Подлинное наше держание не всегда очевидно и для нас самих. Держание - это в большей степени поступки, чем слова. Держание часто вскрывается в ситуации опасности, когда тебе ставят перед выбором: «или-или». Или ты примешь участие в расстреле невиновых, и сохранишь себе жизнь, или откажешься, рискуя своей жизнью ("Мой командир меня почти что спас, но кто-то на расстреле настоял...и взвод отлично выполнил приказ, - но был один, который не стрелял.", В. Высоцкий). Или ты шагнешь в радиацию к реактору, или увернешься и позволишь пойти туда другому.
Так вот, держание наше не позволяет нам перешагнуть через недопустимое для него ни при каких условиях! Даже при угрозе смерти.
И жизнь наша построена Богом так, чтобы были открыты все наши внутренние выборы и проявился каждый аспект нашего держания.
Брат наш есть жизнь наша
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 868
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Андрей Шестак » 06 окт 2021, 06:24

Татьяна_Николаевна писал(а):Саша, как без Причастия (редкое Причастие) ухватить Христа за хитон? Скажи пожалуйста поточнее сколько раз в месяц ты Причащаешься. Когда я была в РПЦ, то Причащалась каждую неделю плюс праздничные дни.
Друзья, а может мы не будем заполнять форум личными вопросами? Для этого же есть личка. Или давайте начнем спрашивать здесь у всех, какая у человека жена или муж, сколько детей, в каком городе живет, где и кем работает, сколько времени посвящает молитве и сколько в день делает поклонов) Мне видится, что цели форума все же другие.
Или публичность вопроса нужна для каких-то публичных выводов?
Брат наш есть жизнь наша
Татьяна_Николаевна
Форумчанин
Сообщения: 143
Имя: Татьяна
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Татьяна_Николаевна » 06 окт 2021, 11:21

Это не личный вопрос. Саша пишет "ухватиться за хитон Христа", я понимаю под этим выражением Само Причастие. И потом вопрос был к Саше, он в состоянии ответить без адвокатов. Что называется Саше палац в рот не клади) . Ответит-хорошо, отчихвостит- тоже неплохо. Буду закаляться.
Аватара пользователя
valerii
Форумчанин
Сообщения: 676
Имя: valerii
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Н.Новгород

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение valerii » 06 окт 2021, 12:20

Праведный Иоанн Кронштадтский:
Борисович
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1699
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 06 окт 2021, 12:21

Закаляйтесь на соседней ветке , я там подробно ответил .
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 868
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Андрей Шестак » 07 окт 2021, 05:35

Татьяна_Николаевна писал(а):И потом вопрос был к Саше, он в состоянии ответить без адвокатов.
А я не отвечал на вопрос за него. Мой пост касался допустимости личных вопросов здесь. Надо читать внимательно.
Брат наш есть жизнь наша
Татьяна_Николаевна
Форумчанин
Сообщения: 143
Имя: Татьяна
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Татьяна_Николаевна » 08 окт 2021, 01:23

Оскорбился( - экзамен не зачтен))
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 868
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Андрей Шестак » 09 окт 2021, 08:48

Цель нашего конечного воспитания определяет в этой школе жизни практически все. Поэтому мир, в который мы помещены, и сотворен для этой великой цели – познать себя такими как мы есть и выдать нам диплом об окончании этого учебного заведения с точными оценками по всем предметам и исчерпывающей характеристикой всего скрытого в нас.
Главое, что тебе удалось сдать экзамен.
Брат наш есть жизнь наша
Татьяна_Николаевна
Форумчанин
Сообщения: 143
Имя: Татьяна
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Татьяна_Николаевна » 09 окт 2021, 08:59

Продолжаем любить друг друга.

Вернуться в «Сайт Tainadiveevo.ru. ПОСЛЕДНЕЕ ПРАВОСЛАВНОЕ ЦАРСТВО И ЦАРСКАЯ ЦЕРКОВЬ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей