Эта удивительная Царская Православная Церковь

Обсуждение статей размещенных на сайте TainaDiveevo.ru
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1699
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 22 сен 2021, 23:51

мн.гр.Алексей писал(а):Послушай, будильник, когда Ты только уймёшься?)) А ещё наблюдатель, фиксатор и анализатор. Анализируй и фиксируй, сколько Твоей душе заблагорассудится, благо от этого ровным счётом ничего не изменится.)

Алексей Николаевич .
Я думаю , что все наши споры не касаются сферы личностных и религиозных убеждений .
Я не считаю тебя плохим христианином ,с ленивой или спящей душей или плохим человеком .И моя критика не касается личной веры каждого из вас , да и не должно это касаться , потому что мы все братья и сестры и одной веры .
Наоборот , ты очень хороший и все тут очень хорошие люди и христиане
Вся моя критика касается практической части .именно ДЕЙСТВИЯ и внутреннего преображения от ХОРОШЕГО ( в котором вы находитесь ) к ЛУЧШЕМУ ( к которому призваны )
Прошу это понять и расценивать в этом ключе .
Я уважаю ваши внутренние религиозные убеждения ни в коей мере не оскорбляю Благовестие и не оскорбляю ЦПЦ .
К Проекту у меня нет претензий .
Просто к реализации , а она "хромает"
Но я вас понимаю .

Может и грубо с моей стороны получается , но я учусь и "галтуюсь" об вашу критику, если она конструктивна и не переходит на личности.
Хочу научиться выражать мысли более конструктивно и точнее .
Я человек , который уже проснулся , но еще не научился простоте .или как пламя , которое разгорелись , но не собралось еще в узконаправленый пучок , чтобы обрести свойство плазмы , которая режет метал ( газосваршики поймут о чем я ).Но Огонь загорелся во мне , и мне искренне хочется , чтобы он и в вас вспыхнул , потому что у вас очень КАЧЕСТВЕННОЕ ТОПЛИВО и классный ЗАПАЛЬНИК - БЛАГОВЕСТИЕ .Все мои посты это попытка напомнить вам об этом .в различной форме : дискуссии , критике ,укоров , "пристыжения" , но это от доброго чувства .и с Любовью .Я вам больше всего поднадоел , но это потому , что я неравнодушен к вашей персоне .
Мои слова , обращенные лично к тебе ,Алексей , так же относятся и к лично каждому участнику форума.
Думаю , что у меня получится стать более кратким и конструктивным .
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 1096
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение мн.гр.Алексей » 23 сен 2021, 04:14

Саша, если смотреть на одно и тоже с разных ракурсов, можно увидеть совершенно разные вещи.
С Твоего ракурса это видится как религиозный эксперимент, который уже нельзя назвать удачным. Для Тебя он уже закончился, и Ты так и не дождался результатов. Это ракурс прагматика, ожидающего конкретику. И если она в его понимании отсутствует, стало быть - пора кричать - всё пропало!, и на "эксперименте" ставить крест.
У меня другой ракурс, откуда всё это видится не как религиозный эксперимент, а как исполнение воли Божией за послушание, и ничего более. И за его результаты я нисколько не переживаю. Какие бы они ни были, они будут в русле Его воли. И судить об этих результатах хоть изнутри, хоть со стороны едва ли будет корректно, поскольку только Бог видит этот "эксперимент" в целокупном виде, а не фрагментарно. И черту под ним подводить рано, поскольку его окончание совпадёт со Вторым Пришествием Господа нашего Иисуса Христа. Это не теплохладность, но только вера. Отсебятина здесь делу не поможет, как бы нам ни хотелось что-то улучшить или ускорить.
Саша Е писал(а):...Я человек , который уже проснулся , но еще не научился простоте .или как пламя , которое разгорелись , но не собралось еще в узконаправленый пучек , чтобы обрести свойство плазмы , которая режет метал ( газосваршики поймут о чем я ).Но Огонь загорелся во мне , и мне искренне хочется , чтобы он и в вас вспыхнул , потому что у вас очень КАЧЕСТВЕННОЕ ТОПЛИВО и классный ЗАПАЛЬНИК - БЛАГОВЕСТИЕ .Все мои посты это попытка напомнить вам об этом .в различной форме : дискуссии , критике ,укоров , "пристыжения" , но это от доброго чувства .и с Любовью .Я вам больше всего поднадоел , но это потому , что я неравнодушен к вашей персоне .
Мои слова , обращеные лично к тебе ,Алексей , так же относятся и к лично каждому участнику форума.
Думаю , что у меня получится стать более кратким и конструктивным .

Помоги, Господи!
Огонь, он тоже ведь разный бывает - один греет, другой обжигает. Судя по Твоим усилиям исправить положение с "экспериментом" и напористости, с которой Ты это пытаешься делать, похоже, что в Тебе горит что-то уж очень жаркое. А теперь и нас за компанию решил поджарить...))
Саша, я Тебя очень хорошо понимаю, включая и Твоё неравнодушие, )) но помочь в реализации Твоих пожеланий едва ли мне под силу, ибо это означало бы переместить ракурс моих воззрений со своей колокольни на Твою. ))
Теоретически у Тебя всё складно, даже богословские фантазии не лишены мистической оригинальности. И намерения у Тебя весьма благие - соединить нас с Богом в сердцах наших. Ты упрекаешь нас в недостаточной внутренней работе над собой, недолжном внутреннем делании. Не знаю, по прозорливости ли, или по наблюдению за известными Тебе несоответствиями - Ты в этом абсолютно прав! Духовная жизнь наша оставляет желать лучшего, отпираться тут нет никакого смысла, кому бы Ты из нас не предъявил этот укор по праву будущего духовника...)
Со своей стороны отмечу, что Твои пристыжения, укоры и критика в плане нашего смирения какие-то результаты приносят, ибо иногда проскальзывает некое раздражение после повторяющихся постов, особенно трудно читаемых из-за множества безжалостных искажений слов. Уже одно это пренебрежительное отношение к СЛОВУ и неуважение к его читающим говорит о том, что здесь что-то не так. Тебе не кажется? Ты торопишься высказать, как Тебе думается, нечто очень важное, и не только донести мысль, но настоять на ней, убедить если не логикой, то повторением. Вот эта спешка, этот напор - своего рода - насилие, откуда оно? Ты не задумывался? Сюда же можно прибавить обилие в Твоих постах местоимений первого лица единственного числа.
Упрекая нас в отсутствии внутреннего делания, тем самым Ты прямо таки демонстративно даёшь нам понять, что у Тебя с этим делом всё в порядке. Ты, как лужа, докопался до океана, и теперь все мошки, комары и пиявки сожраны китами да акулами. Но если бы это было действительно так, то ничего из вышеизложенного от Тебя никто бы никогда не услышал. Это никоим образом не коррелируется с тем, что говорит Твой наставник Сергей Михайлов почти в каждом своём слове, печатном или устном.
Тебя прямо тянет на дискуссию, на разговоры, на их умножение. Ты провоцируешь нас под благим предлогом вступить с Тобой в спор, заставляешь оправдываться, признавать несостоятельность и пр. Но Ты задумывался когда-нибудь, с какой стороны проистекает эта инициатива?
Саша, сказанным я не укоряю Тебя и не обличаю, просто хочу побудить Тебя к внутреннему размышлению - всё ли с Тобой самим-то в порядке, не обнаружишь ли где-то там в глубине маркеров-автографов наших противников, отвлекающих на внешнее в ущерб внутреннего. Это ровно то, в чём Ты нас обвиняешь, только вместо короновируса и пр. у Тебя это - мы...))) Поэтому, анализируя нас, не забывай иногда анализировать и себя, в чём да поможет Тебе Господь.
Такой вот анализ получился…))
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1699
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 23 сен 2021, 08:37

Спасибо за толковый ответ .
На счет Проекта и Эксперимента .
Я считаю себя тоже участником Эксперимента и Проекта .
А ошибки или неудачную часть отношу к той области определения , которую можно назвать обретением опыта .
Вот чтобы запустить ракету в космос , сколько этому процессу предшествовало неудачных экспериментов?
А без этих ошибок , полет бы не состоялся .
Так что любой неудавшийся эксперимент это НАЧАЛО НОВОГО с учетом ошибок старого .
Вот я и пытаюсь анализировать "ошибки" для учета их в будущем эксперементе , которые проводятся в рамках нашего общего Проекта.
Так что все "накладки" носят прикладной характер .
Да в принципе это вскрытие нашего глубинного Держания и его анализ и последующая коррекция .
А про Акул и Китов ты слишком громко сказал , что они поглотили всех моих комаров и мух .
Нет в Океане хищьников , акулы и крокодилы живут именно в моей Луже , Моя Лужа это еще не Залив , всего лишь тоненькая ниточка маленького ручейка соединяет ее с Океаном .
Радость моя о том , что перваясвящь установлена .Но эта Связь есть у каждого и она имеет разный вид..
Так что говорить об окончательном пуске воды преждевременно .Ручеек может и засыпаться и перекрыт любым препятствием .
Так что на войне как на войне
Про Огонь .
Он зажжен и теперь следует научиться управлять его энергией , чтобы он грел , а не жег.это правельно .
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 868
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Андрей Шестак » 23 сен 2021, 08:46

Происходящее просто тренировка. Причем для всех участников. Вспомните, как грубо и безжалостно могли поступать юродивые, чтобы вскрыть гордыню и раздражение, таящееся за внешим благочестием.
Подлинный духовный путь часто включает в себя элементы юродства. К чему можно отнести и небрежное написание слов, хотя у Александра есть другое объяснение этому.
А если подняться чуть повыше, то можно посмотреть на всё немного по-иному. Есть во мне то, в чём меня "обвиняют"? хотя бы в каких-то долях? хорошо. Признаю это. И слава Богу, что мне помогли это увидеть. Или второе: это ко мне не имеет никакого отношения. Ну и на что тогда обижаться или сердиться? Значит со мной всё в порядке, а этот .... пусть брешет, сколько вздумается.

На вопрос "всё ли с нами в порядке" можно еще ответить словами Виктора Цоя: "Мама, мы все тяжело больны...Мама, я знаю, мы все сошли с ума..."
Брат наш есть жизнь наша
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 1096
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение мн.гр.Алексей » 23 сен 2021, 09:52

Блажен ум, отдающий себе отчёт, что не туда свернул…))
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1699
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 23 сен 2021, 12:17

Вот именно .
Но корректировки и прозрения иногда рождаются в процессе диалога ,разговора , спора и обсуждения .
Для этого и вся экспрессия , чтобы опытно прочувствовать , что твое , а что сами знаете чье.
Мне понравилось твое сравнение форума , в образе галтовочного барабана, где мы призваны отшлифовать и друг об друга и от абразивной массы свои грани.
Так вот и хочется увидеть хоть какую-то видимость дискуссии на этой площадке .
Мы же не старцы и отшельники , затворившиеся в своих келиях .
Мы имеем каждый внутренний духовный мир , но мы проявляем себя в материальном мире .
Хотелось бы , чтобы мы делились своим внутренним наполнением - так ведь легче и разобраться в сложных духовных аспектах, и найти точки внутреннего соприкосновения .
Вот я и пытался вас вывести на такой разговор.
Да , я очень импульсивный и много во мне ОГ- Го!!!(крокодилов и мух) , но важно их вовремя обнаружить и зафиксировать место дислокации .
Для этого и есть ДИАЛОГ И ОБСУЖДЕНИЕ , а не молчание , как хочется мне отметить .
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
valerii
Форумчанин
Сообщения: 676
Имя: valerii
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Н.Новгород

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение valerii » 23 сен 2021, 18:09

Следует помнить важную вещь: гордыню следует отслеживать и жестоко убивать покаянной молитвой лишь В СЕБЕ САМОМ, оставив Единому Богу право судить весь прочий мир. Человеку же НЕДОСТУПЕН правильный Суд ни над собой, ни над другими людьми — заповеди даны нам не для суда, но для исправления себя.
Бог милостив. Бог бесконечно милостив, но человек, подверженный высокоумию, позволяет себе обрушивать строгость Заповедей Христовых на всех и вся, как бы борясь с Милосердием Бога. В наше время дьявол многих ловит на ядовитый крючок осуждения, ловко манипулируя в их разуме истинами из Писания и творений отцов.
Борисович
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1699
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 23 сен 2021, 19:36

Они лишний раз напомнили мне , что через это памятование - расчищается мой тонкий ручеек , соединяющий и Лужицу мою с Океаном Милосердия Господа ..
Давайте все взаимно помнить эти слова и держаться их .
Да не рассорит нас рогатый ( сами знаете кто)
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 1096
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение мн.гр.Алексей » 23 сен 2021, 20:43

Саша Е писал(а):Спасибо за толковый ответ .
На счет Проекта и Эксперимента .
Я считаю себя тоже участником Эксперимента и Проекта .
А ошибки или неудачную часть отношу к той области определения , которую можно назвать обретением опыта .
Вот чтобы запустить ракету в космос , сколько этому процессу предшествовало неудачных экспериментов?
А без этих ошибок , полет бы не состоялся .
Так что любой неудавшийся эксперимент это НАЧАЛО НОВОГО с учетом ошибок старого .
Вот я и пытаюсь анализировать "ошибки" для учета их в будущем эксперементе , которые проводятся в рамках нашего общего Проекта.
Так что все "накладки" носят прикладной характер .
Да в принципе это вскрытие нашего глубинного Держания и его анализ и последующая коррекция .
А про Акул и Китов ты слишком громко сказал , что они поглотили всех моих комаров и мух .
Нет в Океане хищьников , акулы и крокодилы живут именно в моей Луже , Моя Лужа это еще не Залив , всего лишь тоненькая ниточка маленького ручейка соединяет ее с Океаном .
Радость моя о том , что перваясвящь установлена .Но эта Связь есть у каждого и она имеет разный вид..
Так что говорить об окончательном пуске воды преждевременно .Ручеек может и засыпаться и перекрыт любым препятствием .
Так что на войне как на войне
Про Огонь .
Он зажжен и теперь следует научиться управлять его энергией , чтобы он грел , а не жег.это правельно .

Повторюсь: я не рассматриваю Благовестие и всё, с ним связанное, как эксперимент, проект или другую самодеятельность - продукт ума и рук человеческих, но исключительно как послушание воли Божией посредством Его откровений. Отсюда и разное отношение к "ошибкам и неудачам" и к их исправлению. Всё идёт поэтапно, по предписанному, в том числе и "ошибки и неудачи" в нашем понимании. Мы не обладаем полнотой ведения, она только у Бога, поэтому споры здесь и самодеятельность в каких-то исправлениях едва ли что-то изменят.
В отношении аналогии с запусками ракет в космос - у меня большие сомнения в том, что на это была воля Божия, скорее - Его попущение.)
Про огонь.
Есть теплота Духа Святого, есть Огонь Любви Божией, и есть пламя геенны огненной. Ничем из этого управлять в собственном смысле мы не можем, но можем и должны различать их по их действию в нас, делать выводы и предпринимать действия. Действий, собственно, немного, по сути - только одно и есть - покаяние. Слёзы покаяния угашают действие геенского пламени и затепляют искру Божией Любви. И это воздействие (не управление) - единое на потребу.
В отношении дискуссии.
К дискуссии, как и ко всему прочему, нужно подходить с рассуждением. Всё хорошо, что в меру. Это особенно относится к дискуссиям, ответственность за которые предъявляется на первом же мытарстве. Мы об этом часто забываем и злоупотребляем словом, при этом ещё и оправдываясь.
Форум, как и социальные сети - великое изобретение бесовское, втягивающее в эту липкую паутину ду́ши для образования вокруг них непробиваемого кокона из всех видов гордыни и тщеславия, облепленного словесной шелухой. Нам, обладающим этим трофеем и понимающим его пагубу, нужно пользоваться так, чтобы он не отвлекал от единого на потребу. Саша, вот сядь и прочитай всё, что Ты написал с момента возвращения на форум, и засеки время, сколько его уйдёт на это чтение. И прикинь, сколько из этого времени Ты мог бы потратить с неизмеримо большей пользой, если бы посвятил его внутреннему деланию. Это с одной стороны. Но есть и другая сторона - это время тех, кто, на подобии меня, прочитал до последней буквы все Твои сообщения. Но Ты же об этом не думал. Не у всех есть это свободное время, многие его вообще не имеют, другие отрывают его от семьи, или от того же умного делания, к чему сводились и некоторые Твои упрёки. А ещё нужно время на ответ, на его обдумывание, как этот ответ отзовётся в Тебе, будет ли он во вразумление или же в соблазн.
Я не говорю, что форум - это сплошное зло, и сюда лучше не заходить. Нет, но всё должно быть в разумную меру. Нужно ловить в себе тот зуд, то действие бесовского огня, которое заставляет поминутно включать гаджет и искать реакцию собеседников на Твоё такое содержательное (умное, убедительное, оригинальное, острое и т.п.) сообщение, искать уязвимости в сообщениях других, дабы показать своё превосходство, свои знания, свою начитанность, одним словом - всё своё, свою самость, свою гордыню. Если мы этот огонь будем воспринимать как благодатный, то никогда не остановимся. На вразумления других будем отвечать собственными вразумлениями, обоснованными и выверенными, как нам кажется, и Писанием, и отцами. Перед тем, как что-то написать, давай ещё раз внимательно посмотрим внутрь себя, какого там рода пламя заставляет брать в руки смартфон или другую клавиатуру.
Можно, конечно, убедить себя в том, что это общение ну просто необходимо для усовершенствования в том же внутреннем делании или для других духовных нужд. Но, положа руку на сердце, скажи, что Тебе ещё не известно после прочтения святых отцов, тех же Безкровного, Сергея Михайлова, наконец - Благовестия? Сергей предупреждает на каждом шагу: если хотя бы тень мысли о чём-то хорошем в себе возникла, Бог оставляет эту душу Своей благодатью, и в ней тут же возгорается недолжное пламя. Если хоть на мгновение душу покидает сокрушение о своих грехах и нечистоте, все предыдущие труды по её очищению - коту под хвост. Разве Ты этого у него не читал или не слышал? Забыл житие Антония Великого, которому Господь показал сокрушение александрийского сапожника превосходящим его пустынные труды и пачеестественные подвиги? Как же после этого можно говорить о том, что Ты УЖЕ что-то там прорыл и пр. Не успел прорыть, как стенки осыпались. У этого процесса нет конца, и в прошлом времени о нём лучше не говорить.
Значит ли это, что нужно всегда ходить угрюмым и подавленным? Да нет же, конечно: держи ум свой во аде, и не отчаивайся. Радость о Господе - она тихая, она удерживает душу от резких движений, от споров, дискуссий и прочих соблазнов. Но она подаётся душе только за смиренное покаяние и ни за что больше. Его же и будем взыскивать, а не исправлять ошибки в "экспериментах"...)
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1699
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 23 сен 2021, 21:59

Убедительно.
Алексей .
Просто ты приходишь примеры Бескровного и Михаилова ..
Но и они в свое время имели бурную деятельность , выражая свои мысли ..Михаилов еще какие дискуссии проводил в интернете !( судя по тому , как он мне говорил )
Я понял тебя .
Просто уровни духовного возраста у нас разные с Бескровным и Михаиловым .
Но ведь человек , прежде чем стать взрослым проходит этап озорного детства , бурной юности и энергичной зрелости , а затем происходит обдумывание в преклонном возрасте
Правда ?
А духовная жизнь имеет точно такие этапы возраста .
Если ребенка или юношу или молодого человека всунуть в формат старца , то он никогда не разовьется , хотя внешне будет выглядеть очень презентаьюбельно .
Я не хочу не перед кем возвыситься , но старческую бороду подвергать очень хочу .
Именно настоящий старец никогда не будет искусственно торопить молодость и ее энергию в зрелую Мудрость , но будет как зерно терпеливо взращивать , проводя по всем этапам и беря от каждого возраста самое лучшее его проявление
Не один старец не назовет молодую энергию адским пламенем .
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 1096
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение мн.гр.Алексей » 23 сен 2021, 23:00

Так Ты сначала с возрастом определись!))
А то вначале позиционируешь, как учителя, а потом говоришь, что возрастом ещё не вышел…))
Я и говорю, что нет смешнее того акта в пьесе, где ученик играет роль учителя. Вначале всё выглядит правдоподобно, но к концу эта игра вызывает уже не столько. Смех, сколько жалость. И это касается прежде всего меня самого, поскольку вижу свою духовную несостоятельность.
А в отношении старцев - согласен, у них послушания соответствовали возрасту послушника, как духовного, так и по плоти. Но для этого нужно, как и говорил, совместное проживание. Виртуальное общение очень обманчиво. Ты думаешь, что Тебе старец пишет, а там обыкновенный прощелыга отцов цитирует…))
Так что безопаснее во всех отношениях оставаться в роли учеников, в чём да поможет нам Всемилостивый Господь! Аминь!
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1699
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 24 сен 2021, 00:11

мн.гр.Алексей писал(а):Так Ты сначала с возрастом определись!))
А то вначале позиционируешь, как учителя, а потом говоришь, что возрастом ещё не вышел…))

Где я позиционировал себя как Учитель?
Я лишь напомнил Вам то , на что Вы во всеуслышание однпжы замахнулись , так я и спрашиваю соответствия .А вы спрятались ...а те кто ( сами знаете кто) соответствовали и не прятались как Вы..
Хорошо и удобно вести жизнь премудрого пескаря , накрывшесь одеялом немощей .Ведь ЭТО В ЗАКОНЕ : от нас ничего не зависит .
И грозить пальцем шустрым рыбешкам , проплывабщим мимо пешерки , не боящихся щук .В пещере мудрость помогающая прожить до ста лет .
Возраст?
В 14 уверовал в Иисуса Христа .
В 22 года Он привел меня в Православие .
В 2017 году я стал просыпаться .
Считайте , сколько мне лет .
А что ?
Возраст разве помеха .
Я сказал о том , что вы юнную энергию комкаете в формы не соответствующие возрасту .
Как то тут на форуме сказали , что вы каждому солдату предъявляете требования профессионального спецназовца, каждому спортсмену любителю требования олимпийского чемпиона .
А от меня требуете Мудрости Старцев
И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. И также на рабов и на рабынь в те дни излию от Духа Моего ( Иоиль 2:28)
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1699
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 24 сен 2021, 00:19

Алексей Николаевич , а так же те , кто разделяет его мнение .
Мне все же видится в вашей реакции на эти посты некая доля досады .
В вас как бы не может вместится явление Саши Е , как активного участника форума ,ставящего вопросы ребром , который находит время и заниматься семьей , работать , заниматься домашними делами и еще он находит время писать обьемные посты .
Как это ?
А еще он говорит о Боге и что Он ему помогает в жизни и участвует в его судьбе и он подробно об этом рассказывает и мало того , они утверждает что это все правда .И что Саша помнит о Боге ежеминутно и не может представить ни одного мгновения без Бога .А еще Саша прекрасно понимает , что он без Бога никто и ничто - просто пустое место , а с Ангелами он Сила
И характер у него неуемный ..А почему ,Друзья?
Вы хотите все упростить .Упростить Бога и засунуть Его в узкие формы традиции .
Но Бог выше всех традиций.
Вы пытаетесь всунуть и Сашу в прокурстово ложе ваших религиозных мировозрений и пытаетесь от досады того , что у Саши все живо получается , свободно и легко , а вы находитесь под грузом непреодолимых форм своих убеждений , пытаетесь его засунуть в вашем сознании в рамки человека находящегося в ложном понимании себя , тоесть в прелесть , а всю его неуемную энергию пытаетесь объяснить узким пониманием адского пламени и мысли его как принимаемые от беса. , да и все его действие , которое подспудно не дает вам покоя вы не можете назвать иначе как Гордость с его стороны .
Понимаете , вы все упрщаете и примитивизируете .
Вы как премудрые пискари сидите в своих пещерах и сердито выглядываете на тех , кто не боится щук , грозя им как бабушка пальчиком шальному внучеку ..
Нет друзья , в свои рамки вы Сашу не засуните и никто к вам таким ни за что никогда не придет .
Не надо быть Пророком , но прогнозы делать не очень трудно .
Еще с 2016 года вам говорили , что будет все так , как сейчас есть .
А почему все так есть?
Вы хоть задумывались ?
Нет .
Вы спите в своих уютных пещерах , накрывшись законными одеялами своих немощей ..Все законно - можно оправдывать свое Держание Пассивности своими немощами ...
А задумаемся о том , почему Бог на 100% обещает через Ангела , а в нужный срок делает ОТБОй .?
Почему и для чего?
Почему Бог готовит , тренирует к некому экзамену и в нужный момент , когда все готовы , Он ни чего не исполняет , откладывая на другой срок .И так с другим сроком и с другим и так до безконечности .
Почему?
Бог хочет , чтобы думали об этом , а думать ни кто не хочет.
И не говорите , что ни кто не спит
Бог проявляет таким образом глубинное человека - вскрывает Держание каждого .
Кто перестает верить и уходит , кто начинает верить только 50/50 , кто озлобляется , кто раздражается , кто смиряется , но и в смирении раскрывается у каждого свое Держание ..кто то считает , что нужно молиться , служить исповедоваться и ждать , потому что от него ничего не зависит и поэтому делать что либо бесполезно .
А кто то начинает мыслить и думать , понуждаемый Ангелом Мудрости - а почему это и зачем ?Зачем этот "неудачный проект"?
Дело в том , что мы каждый рисуем на полотне своего внутренне го мира каждый свою Картину или сочиняем свой Сюжет своей Сказки .
У каждого она своя , свои краски , свои оттенки и свои сюжеты , веренее у каждого своя Вселенная.
Все что мы читали в Предвыборе на страницах Благовестия мы творим и тут .
Мы создаем каждый свою Вселенную .не зная порой Оригинала , но каждый из нас хочет "угадать" Оригинал .
И картину создать как можно точнее .
Одни ее создают на готовых формах строгой ортодоксии , другие со вкраплениями иных традиций , а третьи поступают и так - они оставляют Чистое Пространство для того , чтобы Бог Сам вписал туда Свою Вселенную .
Каждую нарисованную картину ждет оценочное жури , где будет она оценена - как она соответствует Оригиналу. и чем меньше благочестивой отсебятины будет на нашем Полотне , тем легче будет нам исправлять .
А чтобы всю ОТСЕБЯТИНУ вскрыть в нас , для этого Бог и устраивает нам такие ПАРАДОКСЫ с обещаниями и неисполнения .
Поэтому и будут в скором времени ломаться у всех старые шаблоны ортодоксальной и конфессионального восприятия .
Будут рушится все условности и вспомогательные подпорки и проявляться Суть , дабы наши Картины и Модели Вселенной соответствовали Оригиналу Божьему .
Друзья , вы вспомнийте эти слова , когда будут ломаться ваши шаблоны .Кому то будет больно и тяжело , а кто то получит огромное облегчение , но это будет на пользу всем .
Потому что будет не так как мы рисуем , моделируем , сочиняем обсуждаем и ждем , но гораздо лучше .
Потому что будет Оригинал а он у Бога и Он подарит нам его каждому .
А сейчас надо как можно быстрее расстаться со своей отсебятиной ( неверным Держанием)
Для этого нам и испытания такие - несоответствие ожидаемого с происходящим .
А оно будет усиливаться .
Давайте посмотрим ?
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 1096
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение мн.гр.Алексей » 24 сен 2021, 01:07

А ещё говорит, что не учитель…)))
Так нарисуй нам Твой проект, чтобы мы наконец-то поняли, о чем Ты говоришь! А то - давай поговорим, давай поговорим, а о чём конкретно - так и не сказал. Все кругом спят, один Саша проснулся, полный сил и энергии, и не с кем ему толком поговорить. Прямо - беда. Все хотят его втиснуть в прокрустово ложе православия. Какой ужас!..)
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 868
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Андрей Шестак » 24 сен 2021, 05:49

Если надо смиряться и молчать, то почему такое место надо уделять вакцине и другим текстам в духе правосудного варианта. К полному молчанию нет никаких претензий, личное право каждого находиться в завторе, но в том и дело, что оно у нас не полное, а диспропорциональное. Благовестию и его обсуждению нет место на форуме, зато рулит "ужастиковая" повестка. Получается, что вектор нашего внимания направлен в прошлое.
Об этом и шла речь. И уже как минимум три человека увидели это. Значит от этого мнения не получится просто так отмахнуться.
Но заглянуть в будущее тоже можно.
Есть такое прекрасное Слово "Своя Планета". Почему бы не подумать и не поговорить о том, какой эта Планета будет у каждого из нас.
Брат наш есть жизнь наша
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1699
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 24 сен 2021, 08:32

мн.гр.Алексей писал(а):А ещё говорит, что не учитель…)))
Так нарисуй нам Твой проект, чтобы мы наконец-то поняли, о чем Ты говоришь! А то - давай поговорим, давай поговорим, а о чём конкретно - так и не сказал. Все кругом спят, один Саша проснулся, полный сил и энергии, и не с кем ему толком поговорить. Прямо - беда. Все хотят его втиснуть в прокрустово ложе православия. Какой ужас!..)

Проект уже написан и называется он - Благовестие .
И вообще. , все мои размышления находятся в канве инструментариев находящихся в Благовестии .
Берите и пользуйтесь - разве не этому учил отец Виктор?
Разве не этого ради нужно молчать , смиряться , молиться , исповедоваться , чтобы очищать свое сердце мысли ( внутреннее делание)от образов мира сего и всего что связано с бесовщиной?
А очищается сердце ради того , чтобы Ангел Хранитель мог действовать через тебя и побуждать и твое сердце и ум транслировать твой внутренний мир на окружающее .
Именно этот момент мне показался очень важен , я просто посмотрел , как на форуме проявляет себя эта часть внутренней работы каждого .
И заметил такую тенденцию , что ясно описал Андрей .
Транслировать Светлое и Чистое мы не дерзаем , прикрываясь Смирением и недостоинством , но обсуждать Старое и Ветхое - СКОЛЬКО УГОДНО!.
То есть, жить ПРОШЛЫМ И МЫСЛИТЬ ИМ не возбраняется и считается нормой .
Ах да !
Это же привычнее , там такая колея накатанная - да еще такая помощь как "Москва Третий Рим " - разве устоишь тут !
А вот жить и мечтать Будущем - НЕ СМЕТЬ! Это ГОРДОСТЬ!!! Прелесть! И вообще ты , Саша , недозревший мудрец и инфантил, и неадекват! Что может быть из тебя хорошего?
Алексей , разве каждый не пишет свою Сказку?
Вы помните мне говорили богословие Сказки ?
Я научился , так вы теперь называете это душевредной фантазией, о которой предупреждали Отцы .
А помните ? Я к вам апеллировал теми же Отцами, опровергая ваше богословие и Сказки , называя ее душевредной Фантазией ? И как вы меня учили по-другому это понимать .
А вот когда я научился, то вам это не совсем нравится, и вы меня Отцами опровергаете. Двойные стандарты, однако.
Я помню хорошо!

И на основании тех постов, что высказал каждый форумчанин, можно определить его духовные и внутренние приоритеты.
Заходим в профиль каждого, и смотрим количество постов, и их содержание.
98% - обсуждение никому не нужного коронавируса (этой бомбы без тротила ) и страшилки Правосудного Варианта .
И что?
Разве тот, кто пытается указать на этот перекос, называется Учитель? Просто он мешает вам спать, как заноза в филейной части .
Наверное, я вправе указать на очевидные вещи и напомнить , если вы этого не видите. А если в упор не видит человек очевидного , не спит ли он ?
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1699
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 24 сен 2021, 09:01

Если кратко описать Суть моих постов то это будет выглядеть так :
Констатация отсутствия какой либо мысли или Мечты о БУДУЩЕМ .под соусом , под оправданием Смирения и Немощи
НО!. упорное цепляние за ПРОШЛОЕ .Вот уж воистину ничего у вас за эти годы не изменилось , но стало еще плачевнее. Вы застряли в ПРОШЛОМ и не можете выглянуть из этой своей пещеры .
Именно цепляние за ОБРАЗЫ ПРОШЛОГО оттолкнули от вас многих умных и хороших людей , полных энергии и сил .
На мусоление ПРОШЛОГО не распространяются критерии смирения. Можно обсуждать сколько угодно.
Это ли не сон ?
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 1096
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение мн.гр.Алексей » 24 сен 2021, 09:34

Саша, у каждого - своё держание. Ты пытаешься его поколебать. Человеку это не под силу, аргументы здесь не работают.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1699
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 24 сен 2021, 10:07

Я пытаюсь НАПОМИНАТЬ .
И делаю то , на что мотивирует меня моя Совесть ..
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
valerii
Форумчанин
Сообщения: 676
Имя: valerii
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Н.Новгород

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение valerii » 24 сен 2021, 12:36

Усвой один важный урок: не спеши простираться в завтрашний день, живи сегодня,научись видеть волю Божию в настоящий момент и не только видеть, Но надо еще и иметь непоколебимую решимость ее исполнить. И. Крестьянкин.
Не нужно изменять мир,измени только малую частичку этого мира-САМОГО СЕБЯ, и весь мир изменится вслед за тобой.... Симеон Афонский. Какие чудесные слова, но мы их,или забывыаем или не знаем.
Борисович
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1699
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 24 сен 2021, 13:04

Валерий , ты помнишь , как некоторое время назад , говоря о апостасии в Церкви ,и мире в целом я тебе приводил такой же аргумент .?
И как ты мне на него ответил?
Не ужели с того момента ты пересмотрел свою точку отсчета ?
Меня это радует
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 868
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Андрей Шестак » 24 сен 2021, 13:45

Когда я читаю посты Саши, то вспоминаю слова из повествования Юрия Ключникова, в которых он описывает свою встречу с архимандритом Наумом в Троице-Сергиевой Лавре.
За словами нашего разговора шла бессловесная беседа, которая, как я впоследствии понял, была куда важнее слов. Внешне разговор шёл напряженно, строго с его стороны и вовсе не смиренно с моей, что вызывало его недоумение и даже лёгкое раздражение – зачем пришёл, если в душе не соглашаешься со мной? Внутри же я чувствовал, что от отца Наума шла на меня волна Благодати, та самая, которая посещала в редкие часы прежде. Наш разговор закончился тем, что на мой вопрос, могу ли я прийти к нему снова, он коротко ответил: «Приходи». Я вышел от отца Наума потрясённым и полностью примирённым, восприняв нашу встречу с ним, как благословение на глубокое вхождение в православие и освоение его.
А похожесть в том, что в его резких порою словах я не чувствую внутреннего негатива. Внешне тон часто не мирный, а внутри, за словами, никакой резкости нет. Наоборот – тепло.
У слов бывает такое второе дно. Которое может расходиться с внешнем уровнем.
Кстати, случается и наоборот.

В своих высказываниях мы должны быть достойны Благовестия, ради открытия миру которого и создан форум. И не засорять его ветхими материалами. А они таковыми становятся не столько по принадлежности ко времени, сколько по царящему в них духу.
Писание и Предание - это прикровение, подлинный смысл которого откроется только в конце земного времени. Когда закончится наш экзамен. Потому что многое там написано не только для раскрытия истины, полноту которой мы пока не можем вместить, но и для облегчения вскрытия разнообразных аспектов нашего неверного держания. С подобным мы сталкивались и в нашем сообществе, когда некоторым его членам как бы помогали побыстрее оставить нас, в поддержку чему шли события и слова неправильно истолковываемые их адресатами. Но так проявлялось именно их держание.
Привлекая исторический опыт Церкви для рассмотрения современных вопросов, надо различать то, что причастно времени, в котором это было написано, и то, что уйдет в будущее - войдет в Вечность. Святоотеческие труды могут и должны быть перечитаны и истолкованы с совершенно новым взглядом, в духе новых откровений. Но главное - не надо возрождать ветхое восприятие Бога, человека, мира и Церкви в различных видах современного псевдоапокалиптического сочинительства в духе сайта "Москва - третий Рим". Дух этих писаний мертвящий.
Бог и Сам уже давно вышел за рамки каких-либо традиций и действует через сердца и руки многих людей в мире. Вполне естественно желать встречи с этими людьми. Готовиться к этой встрече. Становиться открытыми, обретать широту взгляда, учитывая что все эти 144 миллиона и более не сошли с одного конвейера.
Засорение форума материалами в духе Правосудного варианта, а то и ложью, не лучший способ подготовки к Встрече.
Брат наш есть жизнь наша
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1699
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Саша Е » 24 сен 2021, 14:00

мн.гр.Алексей писал(а):Саша, у каждого - своё держание. Ты пытаешься его поколебать. Человеку это не под силу, аргументы здесь не работают.
Андрей Шестак писал(а):. Получается, что вектор нашего внимания направлен в прошлое.
Об этом и шла речь. И уже как минимум три человека увидели это. Значит от этого мнения не получится просто так отмахнуться.
Но заглянуть в будущее тоже можно.

Правильно, Андрей, поддерживаю полностью.
Что нам мешает заглянуть в Будущее, кроме своей инерции думать по-старому?
Я об этом на протяжении двух месяцев и говорю, пытаясь разбудить тех, кто сидит в Прошлом.
А они этого не понимают. Я для них неадекват и прелестник, исполненный Гордости, пришедый сюда, для самоутверждения и поиска признания... туфта это все, друзья, это лишь оправдание вашей инертности...
Мне ни признание, ни самоутверждение не нужно. Бог - мое утверждение, и в Нем мое признание, а не в человеках.
Если меня разбудили, то не ждите от меня покоя... и не говорите мне, что я "Не туда проснулся".
Туда, ребята, туда. Куда нужно.
А что бы, если постараться говорить о БУДУЩЕМ? О таком Будущем , которое не оторвано от действительности, но вытекает из Настоящего...
Почему оно у Вас не работает, хотя для вас нарисованы очень совершенные схемы? И эти схемы не от человека, а от Бога.
А оно не работает.
Ничего не работает, и ничего не происходит. Почему?
Я попытаюсь дать подсказку.
Чтобы это понять, нужно немного проснуться, и пригласить Ангела Мудрости посетить наши головы.
Он кроется в этих словах брата Валерия:
valerii писал(а):Усвой один важный урок: не спеши простираться в завтрашний день, живи сегодня, научись видеть волю Божию в настоящий момент и не только видеть, .

Иначе говоря , не спеши жить фактом будущего Пришествием Христа и будущим исполнением Великой Дивеевской Тайны.
Живи сегодняшним , когда Этого еще нет .и видь в настоящем Волю Божью и не только имей ведение, но и Держание исполнить Волю Божью.
Теперь вы понимаете, почему не исполняется то, что написано?
Почему явно не беснуется апостасийное Священство, почему не происходят явные Чудеса Исцеления и омоложения, о которых говорил отец Виктор?
Почему не происходит явное управление реальностью Волшебными Жезлами?
Почему , на протяжении уже многих лет, таким скептицизмом веет от утверждений того, что у Вас вот-вот произойдут Чудеса Мирового Глобального Характера?
И в указанные сроки не происходит ничего видимого.
Почему ?
Почему ? Не потому, что Пророчество плохое или ложное, не потому, что Схема или Мечта смешная и наивная, но потому, что смешно смотреть было на то , что вы такие наивные хотели изменить Мир внешними Волшебными воздействиям , не меняя самих себя в своем Глубинном Держании. Не думая даже об этом. Все хотят перемен, но чтоб меняться самим - это ТАБУ.
Поэтому вам и не верили. Потому, что это были громкие слова и внешняя бутафория, и уходили от вас.
У вас упор на внешнюю форму.
И внешнее у вас только усиливается, разрабатываются новые Чины, новые молитвословия, новые Литургии, как будто это как-то может повлиять на изменение Внутреннего Держания и привести его в соответствие с Оригиналом Божьим.
Картина Вашего Держания не соответствует пока Будущей Картине Мира, и вы на этой базе хотите изменить Мир?

Для того Вам и дают Пророчества ( которые сами по себе от Бога ) , но их неисполнение явно указывает на то , что Ваша внутренняя готовность или Внутреннее Держание не соответствует ожидаемому .
Происходит холостой спуск , а выстрела нет...
Для этого и дается все это неисполнение, чтобы раскрылось Глубинное Держание каждого.
Вас никто не учит тут , тут в этих постах вас приглашают размыслить об этом, и в процессе обсуждения помочь своему Внутреннему Деланию изменить себя и свои образ мышления, в соответствии с Оригиналом Картины... Образование от такого вида общения, и взаимное духовное обогащение, такого вида, как "От Сердца к Сердцу" еще никто не отменял. И НЕ НАДО ПУТАТЬ ЭТО С ПУСТОЙ БОЛТОВНЕЙ. Это другое.
А вы крутитесь и вертитесь как в колесе Сансары в своих образах Прошлого, не понимая пока, что пора как-то смиряться с тем , что старые шаблоны не работают, и не нужно за них цепляться и их реставрировать, но переходить на Образы Будущего.
[Вот какую мысль я хотел поднять и пригласить тех, кто думает, поделиться и своими мыслями.
Ведь Благовестие - это Ценное Сокровище, но чтобы его исполнить, нужно иметь его Держание в себе. Нужно соответствовать его Сути и присутствовать в нем всем своим существом.
Не достаточно сказать: "Я верю Благовестию", и недостаточно вступить в ЦПЦ, и служить службы исправно.
Нужно стать исихастом в миру, и быть открытым для всех, а не той бутафорией, что происходит тут.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
valerii
Форумчанин
Сообщения: 676
Имя: valerii
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Н.Новгород

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение valerii » 24 сен 2021, 17:27

Саша Е писал(а):
Не достаточно сказать: "Я верю Благовестию", и недостаточно вступить в ЦПЦ, и служить службы исправно.
Нужно стать исихастом в миру, и быть открытым для всех, а не той бутафорией, что происходит тут.

Еще несколько неуверенных твоих постов и все вокруг узнают о твоем богатом внутренним мире!
Борисович
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 868
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Эта удивительная Царская Православная Церковь

Сообщение Андрей Шестак » 24 сен 2021, 17:38

Внутренний мир каждого человека богат. Мы же Божии. Разве не так?
В нынешние времена мы еще не открываемся друг другу и не делимся сокровенным, но потом всё изменится. И для всех это будет в радость!
Брат наш есть жизнь наша

Вернуться в «Сайт Tainadiveevo.ru. ПОСЛЕДНЕЕ ПРАВОСЛАВНОЕ ЦАРСТВО И ЦАРСКАЯ ЦЕРКОВЬ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей