Страница 2 из 3

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 24 сен 2017, 20:16
Отец Виктор
Еще раз напомню всем, что КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ПРОЙТИ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПУТЬ, чтобы открылись все его недостатки и все его неверное держание, и потому все попытки со стороны подкорректировать поведение близких НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ НЕ ПРИВЕДУТ. И потому лучше всего просто молиться о них, а если делать замечание, то ТОЛЬКО В СОСЛОЖЕНИИ С АНГЕЛОМ КРОТКО и СМИРЕННО. Иначе ничего, кроме скандала, не выйдет.

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 24 сен 2017, 21:32
Саша Е
Отец Виктор писал(а):Еще раз напомню всем, что КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ПРОЙТИ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПУТЬ, чтобы открылись все его недостатки и все его неверное держание, и потому все попытки со стороны подкорректировать поведение близких НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ НЕ ПРИВЕДУТ. И потому лучше всего просто молиться о них, а если делать замечание, то ТОЛЬКО В СОСЛОЖЕНИИ С АНГЕЛОМ КРОТКО и СМИРЕННО. Иначе ничего, кроме скандала, не выйдет.

Вот , не удержался , ...и под каждым словом за свидетельствую ( на личном опыте пройдено) , что это правда.
....сам , порою , в самом себе такое обнаруживаю! , что , порою и простить себе не могу , но понимаю , что это от гордости.
А смысл того , что я обнаружил в себе - чрез это открывается мое неверное Держание , мои недостатки....обнаруживая которые , я могу чрез Покаяние , просить Бога Самому "подкорректировать" мое внутреннее.
И коль в других обнаруживаю грубые недостатки , то обнаруживаю , порой, в себе такое чувство , как снисхождение к ближнему своему , ибо явно , что и грехопадения Господь попускает ради пользы падающего , ибо порой без этого , он не сможет познать себя и покаяться должным образом.
А всякая коррекция поведения ближнего со стороны ни к чему , как задвиганию проблемы " в долгий ящик" не приведет.Можно не пущать и давить , но оно скопится и в один прекрасный момент одновременно так выстрелит! и свое проявит.
По этому верны слова отца Виктора.

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 24 сен 2017, 21:56
Саша Е
Можно пылать "справедливым" гневом на беззакония ближних , но результат будет отрицательным , ибо замечания наши , хоть и" справедливые" будут в сосложении с бесами.
А вот когда чувствуешь доброе слово увещевания и говоришь ближнему и он слушает тебя и не обижается , и ты сам не чувствуешь при этом гнева и раздражения, и ближний твой осознает при этом свою неправоту , тогда можно допустить , что это происходит в сосложении с Ангелами.

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 24 сен 2017, 21:59
Алла Юр.
Во всем правда Ваша,отец Виктор.Я сама Богу говорю СПАСИБО за все.Как сьем лишнего,как спрошу лишнее,так и пошло по мне топтаться!!!Вернее,я сама по себе. Но ныне лопнул пузырь домашний.Я сношу любые слова,указы,приказы убрать все,одеться как "человек",сделать прическу,не кормить птиц(дословно;"это дурь и бзыг"),выкинуть из дома всё(иконы,свечи,дурь свою),когда уезжала,приехала ,а он снял кое что и сказал снять остальное.Ходи в церковь молись.А когда туда часто бегаешь,дак что перед людьми срамно ,уже и сын туда же,мол люди спрашивают,мама в секте что ли.Терплю,мои хорошие,терплю всякое.На вопрос; Скажи какие конкретно претензии ко мне? Ответ один; Сама знаешь. Телевизор орущий каждый вечер терплю.Сидение одной на кухне (но это и до моей веры было) терплю.Чем воняет,открой все двери,при каждом возвращении домой,терплю.И много чего терплю... Подхожу с любовью и надеждой в сердце,готовлю,кормлю,подношу,мне не трудно,я с радостью.Заставляет уже идти к психиатру...вот тут и спросила про претензии,чтобы перечислил,при чем не мои это слова,я б и не догадалась так сказать,промолчала бы,ни я говорила это.А когда обернулась и увидела глаза зверя!!!!И рык его!!Тут то и поняла с кем говорю..Бес против Бога восстает.Ни чуть не испугало,ибо поняла и ни я разговаривала то,а через меня спрашивали,чтобы я увидела своими глазами это все.И так мне жалко стало супруга(хотя живу в блуде,не расписаны и не венчаны ,просила,он не хотел.Потом уговаривал расписаться,а я уже не хочу.Сейчас ради него обвенчалась бы,чтобы помочь ему,видно через меня Господь пытается до него достучаться.Но он и слыать о Боге боится.)

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 24 сен 2017, 22:09
Алла Юр.
и такую себе устроила сегодня пытку ,и сапоги яркие одела,и платок яркий,и в магазины с ним пошла(по пути сбежал,когда кормила голубей),догнал потом, и платье скромное мне купили,ему вроде нравится,подарок на день рождения.И ела с ними все,и спрашиваю,могу ли заняться своим,не нужна ли ему.Дак бес решил ,что я смирилась и хотел добить.Как давай помыслы гонять,темы развить тянет,а я молчу. Дак давай злиться,и трясти меня,а мне все нипочем.Открыла сайт,выписала всё до единого помысла на бумагу(на Исповедь),я каждый день так делаю.Взяла четки(и сплю с ними),И ТИШИНА и БЛАГОДАТЬ!Вот так и работает все! Спасибо нашему сайту! Сейчас помолюсь,почитаю,Исповедаюсь и снова в день грядущий ,к новым испытаниям,с Божьей Любовью и Милостью.

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 24 сен 2017, 22:10
Отец Виктор
Господь каждый раз напоминает мне о том, что я написал, и дома, и на рынке, и везде, где бываю. Я порой иду по улице и произношу вслух или про себя: "Господи, даже я, знающий о том, что тварный мир вокруг - это обыкновенный сон, то и дело ослепляюсь и оглушаюсь им, а что взять с неведующих об этом?! Никого не могу в этом случае осудить, потому что мир вокруг очень реален, а сотворенность ощутить практически невозможно!" На что получаю ответ, что ТАК ВСЕ И БЫЛО ЗАДУМАНО И ТАК ВСЕ И ДОЛЖНО БЫТЬ. Чтобы вскрылось НЕГОДЯЙСТВО КАЖДОГО, освободившись от которого через покаяние или ад, человек смог стать держащим рая. А благодать и совершенство и в пакибытии обретется, сейчас ГЛАВНЕЕ увидеть свои недостатки. И потому и не положено от Бога ПОМЕШАТЬ ЛЮДЯМ ПОЗНАТЬ СЕБЯ!
Но, с другой стороны, я не держу ни войны, ни вражды и молюсь о том, чтобы вокруг побыстрее наступило всеобщее покаяние, а находящиеся в плену дети и взрослые были НЕМЕДЛЕННО освобождены. Мне-то какое дело до того, что им самим так надо, ведь это совершенно не нужно мне - я этого не держу, чтобы где-то в мире, который почивает на моей душе, сидели похищенные дети с заклеенными ртами и ждали разборки на органы!!! Но могу при этом только молиться: "Господи, отпусти пленных и прекрати войны в Новороссии, Сирии, Йемене, Чаде, Афганистане и других местах!" Понятно, что моя молитва при этом не имеет той силы, которая была бы присуща ей, если бы это все происходило на моих глазах.

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 24 сен 2017, 22:13
Алла Юр.
Саша Е писал(а):Можно пылать "справедливым" гневом на беззакония ближних , но результат будет отрицательным , ибо замечания наши , хоть и" справедливые" будут в сосложении с бесами.
А вот когда чувствуешь доброе слово увещевания и говоришь ближнему и он слушает тебя и не обижается , и ты сам не чувствуешь при этом гнева и раздражения, и ближний твой осознает при этом свою неправоту , тогда можно допустить , что это происходит в сосложении с Ангелами.

Я гневаться то и не умею.Но сказать четко и весомо могу.

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 24 сен 2017, 22:16
Алла Юр.
А я верю,отец Виктор,что любая Молитва,неся в себе милость и сострадание имеет силу,тем более Ваша,ибо верю в Вас самих.

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 24 сен 2017, 22:26
Саша Е
Очень понимаю ( от части) тебя ,Алла, ибо и сам порой , причинно и просто безпричинно подвергаясь "тупым , безпричинным придиркам" со стороны ближних , не на религиозной почве , но на почве мировоззрений и методов отношения к окружающей действительности и к существующим проблемам.( Разность в методике их решений и разрешений- в моем случае они базируются в полном доверии Богу , смирении себя пред Ним и ясного осознания , что только Он способен дать тебе метод или мысль или Идею в решении того или иного вопроса , а позиция ближних- вера только в себя и свои силы.
Мой метод не такой явный и быстрый , но по истечении времени всегда на 100℅ верный , а метод веры в себя хоть и имеет тактические явные " успехи , но в стратегическом плане всегда проигрывает.)
Но тупые придирки я всем прощаю , ибо по совести понимаю , что их появление в ближних имеют причину , главным образом во мне.( Я сам это допускаю)

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 24 сен 2017, 22:29
Алла Юр.
я вот вчера тоже думала,что в гордыне пребываю.Я всегда любую ситуацию и раньше,рассматривала как повод заглянуть в себя,ибо окружающие меня люди есть мое отражение.вот и пересматриваю весь "фильм" заново.И поняла сегодня,что это все же гордыня за что-то во мне держится.Ищу!!!Найду ,отпишусь.

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 24 сен 2017, 22:37
Алла Юр.
Согласна с Вами,Саша!Все надо искать внутри себя.Но ведь не Святые,вот и ошибаемся.Я тоже такого же метода и дома, и в работе придерживаюсь.И тоже вижу его благодатное воздействие на всех .И сына учу,все с Божьей любовью решать,отпускать,прощать,принимать,и искать в себе.Может потому и Господь спасает всю жизнь.В таких ситуациях безисходных рядом был,а я лишь Благодарила и вопрошала;"За что такие авансы мне?И чем я их отработаю?" А теперь вот вижу чем и как. И спасибо Вам сердечное,с отцом Виктором!!!Мне так нужен был этот разговор.Да ХРАНИТ ВАС ГОСПОДЬ! А отцу Виктору прошу у Бога каждый день СИЛ и его ПОДДЕРЖКИ!

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 24 сен 2017, 23:05
Саша Е
Отец Виктор писал(а):..... а находящиеся в ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ( изменено мною) дети и взрослые были НЕМЕДЛЕННО освобождены. Мне-то какое дело до того, что им самим так надо, ведь это совершенно не нужно мне - я этого не держу, чтобы где-то в мире, который почивает на моей душе.......

Отец Виктор , вот тут то я испытываю нравственное преткновение.
Когда я вижу страдание ближних , я ясно осознаю , что это им так НЕОБХОДИМО для их же нравственного совершенства и пользы , а если я буду делать , чтобы это прекратилось( страдание) , значит я " желаю отстранить скальпель хирурга от тела больного , дабы он не отсек страждущим гнойник"
Или же не верно я ставлю проблему?
Я не желаю , чтобы люди страдали , но страдание необходимо людям , ибо ( в нашем падшем мире) без него не может произойти Исцеление.
Как же тут быть?
Или стоит желать и думать так : я желаю и молюсь , дабы люди обрели Познание и Исцеление не путем Страдания , но Милостию и Даром Творца .
Ибо страдание есть Маркер того , что что-то то в твоем Держании не соответствует Держанию Рая и сподвигает тебя к самоанализу ( на начальном этапе) , затем познанию своей немощи и полной зависимости твоих возможностей от Дара Божьего , затем покаяние и молитва к Богу скорректировать твое неверное Держания к держанию Рая.
Но ведь путь к этому возможен (? ) ,минуя страдание ,
или нет?

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 24 сен 2017, 23:16
Дионисий
Саша Е писал(а):...вот тут то я испытываю нравственное преткновение.
Когда я вижу страдание ближних , я ясно осознаю , что это им так НЕОБХОДИМО для их же нравственного совершенства и пользы , а если я буду делать , чтобы это прекратилось( страдание) , значит я " желаю отстранить скальпель хирурга от тела больного , дабы он не отсек страждущим гнойник"

Сегодня память Силуана Афонского. Наверняка у него было про это.
Пока же нашел вот:
Судя по Писанию и характеру народа нынешнего, мы живем последнее время, и все же надо сохранить мир душевный, без которого нельзя спастись, как сказал великий молитвенник земли Русской — Преподобный Серафим. При жизни Преподобного Серафима, за молитвы его, Господь хранил Россию; а после него был другой столп, достигавший от земли до неба, — Отец Иоанн Кронштадтский. На нем мы остановимся, он нашего времени, и мы видели его молящимся, тогда как других мы не видели.
Помним, как после Литургии, когда ему подали лошадь (экипаж), и он стал садиться, окружил его народ, ища благословения, и в такой сутолоке душа его непрестанно пребывала в Боге, и в такой толпе он не рассеивался и не терял душевного мира. Как же он достигал этого? — вот наш вопрос.
Он этого достигал и не рассеивался, потому что любил народ и не переставал за него молиться Господу:
«Господи, даруй мир Твой людям Твоим».
«Господи, даруй рабам Твоим Духа Твоего Святого, чтобы Он согревал сердца их любовью Твоею и наставлял их на всякую истину и добро».
«Господи, хочу чтобы мир Твой был во всем народе Твоем, который Ты возлюбил до конца, и дал Сына Своего Единородного, дабы спасти мир».
«Господи, даруй им благодать Твою, чтобы они в мире и любви познали Тебя, и возлюбили бы, и сказали бы, подобно Апостолам на Фаворе: »Добро нам, Господи, быть с Тобою».
Так непрестанно молясь о народе, он сохранял мир душевный, мы же теряем его, потому что нет в нас любви к народу. Святые Апостолы и все святые желали народу спасения и, пребывая среди людей, пламенно молились за них. Дух Святой давал им силу любить народ; и мы, если не будем любить брата, то не сможем иметь мира.
Пусть каждый подумает об этом.

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 24 сен 2017, 23:17
Игорь Н.
Первое послание Петра Глава 4
1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 24 сен 2017, 23:25
Алла Юр.
Тема ооочень нелегкая.Я каждый день с ней сталкиваюсь,и такую испытываю боль,видя,что ближнему человеку не дано,или не хочется работать над собой,а роптать,жаловаться дано.И понимая почему с ним такое происходит,я стараюсь не мешать,но вот позавчера ситуация; пришла подруга,просит помощи за другого.Дед 65 лет слепой,ни одна внучка не ходят,вернее,одна редко,но ходит.Подруге он никто,упорно ищет сделать ему операцию,положила деда у нас в больницу,тот упирался.Как быть в этой ситуации?

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 24 сен 2017, 23:29
Саша Е
Если деду эта операция не нужна ( сам так хочет ) , то насильно не делать.
А если подруга согласна взять всю ответственность за деда , то под ее ответственность и сделать данную процедуру.

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 24 сен 2017, 23:33
Алла Юр.
Саша Е писал(а):Если деду эта операция не нужна ( сам так хочет ) , то насильно не делать.
А если подруга согласна взять всю ответственность за деда , то под ее ответственность и сделать данную процедуру.

Вот,думаю,что руководствуется она состраданием к ближнему,а если этому ближнему Господь попустил? Как узнать?

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 24 сен 2017, 23:35
Саша Е
Алла , от вас то что требуется?
Вы кем , в больнице, приходитесь?Медсестра , врач, хирург?
Ваша то ответственность какая?
Что от вас зависит в данном вопросе?

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 24 сен 2017, 23:37
Саша Е
Или просто оставить все на Усмотрение Божье , не искушая себя попробовать быть немного "милосерднее"Бога.

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 25 сен 2017, 01:05
Алла Юр.
Саша Е писал(а):Или просто оставить все на Усмотрение Божье , не искушая себя попробовать быть немного "милосерднее"Бога.

Я ,Саша,о том,что очень тонка эта грань нашего Человеческого Милосердия и Попущения Божьего.А я просто могу помочь договориться положить его прооперировать,что я и делаю,а права ли?

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 25 сен 2017, 01:07
Алла Юр.
носить тяготы друг друга,это не значит быть сведующим о планах Божьих о каждом из нас.

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 25 сен 2017, 03:42
мн.гр.Алексей
План Божий о каждом из нас очень простой - спасение. Других планов по отношению к нам у Спасителя нет. А те частности, то многообразие ситуаций и причинно-следственных связей в нашей жизни - результат нашего же предвыбора, Бог же Своим попущением-благословением только помогает нам его реализовать. А реализация даже противоположных планов в конечном счёте приведёт ко спасению: кого-то - через добродетели, кого-то - через мытарства.
Имея возможность сделать добро другому человеку и медлить с помыслом о том, что может добро это ему и не полезно, и может сложная ситуация с этим человеком входит в планы Бога - мне кажется, этот помысл не от Бога. Промысл Божий о спасении конкретного человека для нас, грешных, закрыт, и нам голову ломать об этом не полезно. Может Бог попускает сегодня ближнему беду, чтобы именно мы спасались милостью, проявленною к страждущему, а тот будет спасаться благодарностью Богу за наше благодеяние, и пр., и пр..
Нам заповедано добро творить, а не мимо проходить, взирая равнодушно на впавшего в разбойники. Господь неверного самарянина ставит нам в пример, а не единоверных ревнителей веры, прошедших мимо. И милостыню творить должны мы без рассуждения особого, принимая решение сердцем, а не рациональным умом, кружащимся в вихре бесовских помыслов...
Имеем заповедь Господа: как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. И - будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. И - блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. Даёт нам Господь возможность сотворить милость с ближним - не будем суемудрствовать, но в простоте сердца совершим, что можем, не ожидая ни от кого здесь благодарности, да помилует и нас Господь Своей Милостью...

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 25 сен 2017, 05:39
Андрей Шестак
Саша, дорогой мой брат, у нас не просто недостатки, а тотальная нелюбовь и равнодушие друг к другу (к "чужим"). Мы можем кому-то и улыбнуться и слово доброе сказать, но мы, как правило, не относимся к ним, как к членам своей семьи и редко готовы ради них чем-то жертвовать. И это еще в лучшем случае. А в худшем - ненависть и постоянный суд. Нам в любви ко всем надо равняться на любовь к близким, но и этого качества любви недостаточно. Ведь мы порой обижаем и близких. Вот эту нашу нелюбовь ко всем, видимо, нам и надо постоянно исповедовать и просить Господа об отпущении, так как накопили такого "добра" за жизнь очень много.
Прости меня за умствование. Ты всё лучше меня знаешь.

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 25 сен 2017, 06:54
Андрей Шестак
Саша Е писал(а): Отец Виктор , вот тут то я испытываю нравственное преткновение.
Когда я вижу страдание ближних , я ясно осознаю , что это им так НЕОБХОДИМО для их же нравственного совершенства и пользы , а если я буду делать , чтобы это прекратилось( страдание) , значит я " желаю отстранить скальпель хирурга от тела больного , дабы он не отсек страждущим гнойник"

Стремиться всеми силами избавить страдающего от страданий - таково требование любви. А получится избавить или нет и в какой мере - решает Бог - сколько кому необходимо попустить страдать для исцеления души.

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Добавлено: 25 сен 2017, 12:09
Саша Е
Все верно.
Если видишь тонущего , не размышляешь же :"Может это ему полезнее?"
Но , сломя голову бросишься спасать.
Так что ,Алла , если можешь чем помочь- помоги деду , а остальное - на Усмотрение Божье.
Любовь , она не раздумывает и не размышляет , но действует, согласно своему свойству- Любить.