Что бы это значило, или... время близко...

Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 768
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Что бы это значило, или... время близко...

Сообщение Саша Е » 27 июн 2020, 18:16

valerii писал(а):Жизнь с Богом чрезвычайно интересна, насыщена, покойна и радостна, но как же бывает сложно людям отречься от гордого личного понимания веры и мира. Как бывает сложно перестроить (покаянной молитвой) свой гордый рассудок так, чтобы разум смирился и научился видеть ВСЁ терпеливым милостивым Разумом Бога, Духом Бога, - но не своими догадками.

Действительно точные слова.
Жизнь сБогом интересна и насыщена. Но как ощутить такую близость с Богом.?
Святые говорят, что только через познание себя , своих грехов, возможностей. Если точнее сказать, то только увидев самого себя Глазами Бога, в Свете Евангелия можно приблизиться к Богу. Не по сектански с воссторгами :"Бог это круто, Иисус мой Друг, Он меня спас, в Нем я Свят Его святость.... и.т.д"
Приблизившись к Богу бывает не до восторгов, не потому, что Бог зол ( да не будет!), а потому что мы в Его Свете видим себя во всей "красоте" нашего падения. Мы видим и по знаем себя такими, что сами по себе пребывания в такой горды не, что Бога - то мы никогда не любили, а если любили, то, то делали это в своей жизни только преследуя свои личные эгоистичные цели ( ради самих себя любимых) Мы видим себя, что не только не можем сами отречься от гордого понимания веры , но сами по себе так верить гордо и способны. Мы видим в себе тьму и несовершенство, видим в себе страшные повреждения души и духа, д оставшиеся от прародителей и всего нашего рода. Мы видим, как мы рождаемся уже с такими глубинными душевными духовными повреждениями и ясно видим, как легко с этого БАГАЖА соскальзывать в личный грех и как трудно совершать хоть малое благо.
И видя себя в такой Бездне, если мы подлинно увидели себя Глазами Бога, а немечтательно, мы никогда не удивился тому, что происходит во круг нас., потому что все Беззаконие Мира вокруг, мы увидим внутри себя.

valerii писал(а):. Как бывает сложно перестроить (покаянной молитвой) свой гордый рассудок так, чтобы разум смирился и научился видеть ВСЁ терпеливым милостивым Разумом Бога, Духом Бога, - но не своими догадками.

Хочется верить , что сказание слова вы про чувствовали через себя , и познавали подлинно. тогда и будете способны ближнему посочувствовать непритворно, но искренне. Тогда будете меньше замечать грязи в священоначалии РПЦ, а если и увидите беззаконие, то будете их оплакивать как самого себя. Они понесут и без нашего обвинения свои наказания.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 768
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Что бы это значило, или... время близко...

Сообщение Саша Е » 27 июн 2020, 18:30

valerii писал(а):.
Как часто, к сожалению, приходится встречать верующих людей думающих, кажется правильно, говорящих, кажется, правильно, но душа чувствует какой исходит от них непокой, чувствует, что нет в них блаженной свободы в Боге, нет того что вносило бы в твою душу умиротворение.

Я тоже так чувствую.
Точно так же
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 768
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Что бы это значило, или... время близко...

Сообщение Саша Е » 27 июн 2020, 20:18

valerii писал(а):.
Как часто, к сожалению, приходится встречать верующих людей думающих, кажется правильно, говорящих, кажется, правильно, но душа чувствует какой исходит от них непокой, чувствует, что нет в них блаженной свободы в Боге, нет того что вносило бы в твою душу умиротворение.

Брат Валерий.
Думаю , что не следует ждать того , что от человека может исходить чувство умиротворения , зная природу человека во Свете Евангелия .
Всяк человек - ложь.
Удивляться не чему .
Умиротворение и Покой исходят только от Бога , ибо только Он Источник всякого Блага.
Я ни в коей мере не рассматриваю ни кого вас как "еретиков или сектантов" , но наоборот верю в ваш подлинный опыт встречи с Богом .Вы люди верующие и верующие искренне .
На вашем форуме порой проскальзывают очень хорошие мысли и выкладываются очень интересные ссылки .
Все хорошее , что от Бога я от вас принимаю и с вами в этих вопросах единомысленен .Признаю и то , что и через вас действует Дух Божий .Но есть и такие моменты , с которыми совесть моя не может согласиться .
Поэтому я и затронул вопрос о Священстве , не желая ссориться с вами , но в полемической беседе высказать свои соображения и высказать несогласие .
Знаете .Я не считаю эти вопросы в той перспективе , что "если вы заблуждаетесь в чем то то пойдете в Ад , а я в Рай "...нет.
Заблуждается все мы .и вы и я , но мы все родные дети Бога , и мы все братья .
Вы тоже мои братья во Христе , хотя по ряду вопросов у нас разногласия .
Разногласия имеют такоую перспективу .Мне Господь открывает Путь и. для меня лично он прямой , а то что я вижу ( например у вас) то он , хоть и ведет к той же цели , но на его пути встречаются препятствия и опасности .
Он них я периодически поднимаю разговор.
Хотя мне неведомо - может вы предупреждены об этих "оврагах" и для вас через эти "овраги" налажены мосты .
Но вы же не говорите о них и молчите "как партизаны" .
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 768
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Что бы это значило, или... время близко...

Сообщение Саша Е » 27 июн 2020, 20:51

Друзья!
Смотрите.
valerii писал(а):Жизнь с Богом чрезвычайно интересна, насыщена, покойна и радостна, но как же бывает сложно людям отречься от гордого личного понимания веры и мира. Как бывает сложно перестроить (покаянной молитвой) свой гордый рассудок так, чтобы разум смирился и научился видеть ВСЁ терпеливым милостивым Разумом Бога, Духом Бога, - но не своими догадками.
.

Эти слова прекрасны .
Их может сказать человек , который не ограничивает себя фарисейским исповедание веры .
Истина это Свобода !
Это Сам Христос .
Истина не имеет границ , но в нашем обусловленом падением мире Она подобно дорогому Вину , Которое необходимо наполнить в форму - емкость .Истина , это как запечатаная бутыль качественного Вина .Все ходят вокруг и любуются , лижут эту бутылку , но того , кто дерзает Ее открыть и сделать глоток , чтобы оценить этот Вкус , его порицают , гонят , преследуют и даже называют "сектантами" .
Но именно это и есть Святые .Это те , кто попробовал и вкусил Истину , а те , кто запечатал и хранит бутыль и дает только полизать стекло желающим это и есть современные Фарисеи .И сами не пробуют и другим не дают .
Но форма - сосуд , наполняющий и содержащий Истину есть Апостольских постановления .Это и законные рукоположения и иерархия и Храмы и службы ....., Я понимаю , что вы хотите распечатать этот Сосуд , дабы пили все желающие .
Но видится и опасность , что вы сосуд просто разобьете вдребезги и Вино вытечет .
Вам понятна анология ?
Вы утверждаете , что у фарисеев ( РПЦ) содержимое Сосуда иссякло , но это не так , не иссякло .
В нашей Церкви есть еще такие партизаны , которые открывают Сосуд и дают испить жаждающим .
Честно.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 768
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Что бы это значило, или... время близко...

Сообщение Саша Е » 27 июн 2020, 21:10

мн.гр.Алексей писал(а):Истинно так.

Извините , что много пишу , не как Святой Амвросий Оптинский " Где просто , там и Ангелов со сто ...."
Я не Амвросий , я грешный человек , глупый и бестолковый , поэтому многословлю .Он для меня недостигаемая цель.
Не стреляйте в пианиста .
Играет как умеет .
Любовь
Форумчанин
Сообщения: 235
Имя: Любовь
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Что бы это значило, или... время близко...

Сообщение Любовь » 27 июн 2020, 21:19

Саша Е писал(а):
valerii писал(а):. Как бывает сложно перестроить (покаянной молитвой) свой гордый рассудок так, чтобы разум смирился и научился видеть ВСЁ терпеливым милостивым Разумом Бога, Духом Бога, - но не своими догадками.

Хочется верить , что сказание слова вы про чувствовали через себя , и познавали подлинно. тогда и будете способны ближнему посочувствовать непритворно, но искренне. Тогда будете меньше замечать грязи в священоначалии РПЦ, а если и увидите беззаконие, то будете их оплакивать как самого себя. Они понесут и без нашего обвинения свои наказания.
Аминь!
Саша, с тех пор как ты не был на форуме, ты изменился в лучшую сторону, стал спокойнее, дружелюбнее, заметно изменил отношение к ближнему. Очень рада за тебя.
Лена
Форумчанин
Сообщения: 683
Имя: Елена
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Орловская область

Re: Что бы это значило, или... время близко...

Сообщение Лена » 01 июл 2020, 10:53

На "Ахилле" появилась новая интересная статья: Традиционные ценности vs Иисус Христос
1 июля 2020 протоиерей Александр Усатов

Отрывок оттуда:
***
Дискуссия о женском священстве в христианской среде

В последнее время снова активизировались дискуссии о роли женщины в церковной жизни и о ее статусе в иерархии. Наверное, только ленивый не тыкал пальцем в сторону Европы, где женщины уже много десятилетий могут возглавлять церковные общины. Богословских причин для отвержения женского священства нет, а главный аргумент таков: этого не было исторически, значит, женское священство нетрадиционно.

В ранней церкви II-IV веков действительно не было женщин-епископов. С другой стороны, в этот период большинство епископов были женатыми людьми, что в наше время многим кажется формой т.н. «необновленченства». Обновленцы 30-х годов ХХ века пытались возродить этот древний обычай, который восходит к семейному статусу ап. Петра и прямому указанию из 1 послания к Тимофею: «епископ должен быть одной жены муж».

Но в данной статье мы преследуем иную цель. Нам важно не обсуждать традиционность феноменов церковной истории, а обратиться к опыту Иисуса, а также к традициям ранней Церкви I века.

Могла ли тогда женщина изучать богословие? Да! Мы в этом уже убедились. Дозволялось ли женщине вести миссию и быть проповедником? Несомненно! Кроме равноапостольной Марии Магдалины мы знаем про женщину Юнию, которая прославилась между апостолами (!). Женщина-апостол (Рим.16:7). А могла ли женщина быть более деятельной, чем ее супруг? Пожалуйста, Прискилла и Акила (Рим.16:3).

Церковная иерархия формировалась очень медленно. В общине Иисуса не было никаких иерархий. Каждый из причастников этого круга был сыном и дочерью Небесного Отца. Искать себе иных авторитетов, «отцов» и наставников было запрещено (Мф.23:9). Но постепенно внутри христианских общин появлялись особые, скажем, функциональные служения. Какое же из них возникло первым? Служение епископа, пресвитера или диакона? Нет. Это была диаконисса. В одной из самых ранних книг Нового Завета — послании к Римлянам — ап. Павел не обращается к священнику или епископу. Он пишет всей общине и представляет им диакониссу Фиву из другого мегаполиса римской империи — Коринфа (Рим.16:1). В еще одном раннем послании ап. Павел пишет общине Коринфа, ни разу не упоминая их иерарха-руководителя. Диаконисса там была, а епископ-деспот — нет.

По определению традиция (лат. traditio) — это предание, то, что передается из рук в руки, из поколения в поколение. Поэтому нам важно понять, что же говорится об отличии мужчин от женщин в контексте христианского учения (не отвлекаемся!). Не византийского, не древнеиудейского или древнерусского, а именно раннехристианского. Ответ содержится в самой ранней книге Нового Завета — послании к Галатам. Это очень известный текст, которым, впрочем, совершенно не руководствуется Русская Православная Церковь. «Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса. Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе» (Гал.3:26-28).

Русская Церковь — одна из самых консервативных и зацикленных на мужской иерархии церквей. Например, в 2016 году Александрийский Патриархат восстановил институт диаконисс. Русская Церковь не видит в этом необходимости.

***

Верю, что многое, очень многое будет открыто нам, переосмыслено, откроются также факты неверных интерпретаций Писания и Предания, заблуждений, перенесения акцентов в угоду политической ситуации определенных эпох. Наступает время перемен. И то, что не допускалось раньше, очень может стать реальностью этого времени.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 768
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Что бы это значило, или... время близко...

Сообщение Саша Е » 01 июл 2020, 20:50

Любовь писал(а):Саша, с тех пор как ты не был на форуме, ты изменился в лучшую сторону, стал спокойнее, дружелюбнее, заметно изменил отношение к ближнему. Очень рада за тебя.

Люба.
В принципе - то , я просто пересмотрел свое отношение к людям , которые мне на определенном этапе жизни были учителями .
Если честно , то мое "нетерпение и не дружелюбие " относилось не столько к личностям , сколько к образам , которые складывались в моем восприятии , относительно тех или иных высказываний .которых мы. " спорим и ругаемся " не с самими человеком ( каков он есть в Очах Божьих) , а с тем образом , который складывается в нашем воображении .
А мы знаем , что наше воображение это есть Ложь , поэтому , все , что исходит от туда , не следует принsимать так серьезно , и так серьезно реагировать .
Во всяком случае : если я на кого напраслину возвел - то да будет моя напраслина , напраслину претерпевшему тем Золотом , которым обещал отблагодарить Бог каждого , кто терпит нападки от врагов ( вот тогда , может за меня , как за врага , тот и будет иметь дерзновение молиться ) , а если что было справедливо сказано - то да будут слова , произнесеные мною во еще большее Смирение , обличаемому .
В любом случае , каждый кто знает на практике , что значит Настоящее Покаяние , кто знает свою "подноготную" , думаю будет более снисзодителен к немощам ближнего.
Мне нравится высказывание Сергея Михаилова , которого недавно цитировал брат Валерий
Современное нам общество нет-нет, да и раздирают споры о религии... Выслушаешь одну из сторон - ее участники опираются на мысли из Писания и высказывания отцов. Вникнешь в доводы других - они тоже ссылаются на каноны. И как же определить, кто из них прав?
Знаю, эта мысль большинству людей не понравится, но правы не люди и не буквы из канонов и Писания... Прав лишь один Господь. Для того же, чтобы не принять сторону чьей-либо неправды, в наше время нужно объединяться не с кем-то против кого-то, но с одним лишь Господом - покаянной молитвой. Одно лишь молитвенное следование за Христом - лишь оно может сохранить душу как от уклонений вправо (чрезмерно жёсткий суд о заблудших), так и от уклонений влево (принимать за истину ложное). Если же нет постоянной смиренной молитвы, если нет живого общения с Богом, тогда отклонения внутри человека станут неизбежными....
....
авторская группа Сергея Михайлова https://vk.com/public171054299


Вот тут звучат слова , которыми я примирился : хочу объединяться не с кем то против кого то , но объединяться с Господом..
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 768
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Что бы это значило, или... время близко...

Сообщение Саша Е » 01 июл 2020, 21:23

Лена писал(а):
Верю, что многое, очень многое будет открыто нам, переосмыслено, откроются также факты неверных интерпретаций Писания и Предания, заблуждений, перенесения акцентов в угоду политической ситуации определенных эпох. Наступает время перемен. И то, что не допускалось раньше, очень может стать реальностью этого времени.

Просто после отпадения от Бога , человеческая природа претерпела колоссальную трансформацию .
Человек стал смертен , подвержен страстям , и постепенному старению .Человечество с тех пор познает Путь , который вне Бога и несет на себе все последствия этой трансформации .
Что исцеляет больную природу человека , или человечества ?
На Что а Кто .
Христос , воплотившись , приняв на себя наше болезненное естество , трансформировал Своей. Божественной Силой смертную , болезненную , подверженую природным стихиям природу человека ( которую Он воспринял) в Бессмертную , Бесстрастную , соединенную с Самим Божеством новую природу .
Мы , земные , становимся причастниками этой новой природы Человечества Христа через соединение с Ним в молитве и Таинствах .
Через Него мы обретаем новую природу .
Это Истина и Она не обуславливается ни чем видимым и ни каким посредственным действием , но Она способна сдесь на земле обретать ФОРМУ через видимое действие , чтобы по средством этих ФОРМ. удобнее было бы восприять немощьному человечеству Истину.
Эти формы ( в основе своей) установили Апостолы , но ФюФОРМА это не есть Сама Истина , это сосуд , содержащий Истину .
Все человеческие Предания , все обряды , все ритуалы они относительны Истины и служат только тому , чтобы наилучшим образом донести ветхой природе человека те Капли Божественной Истины , что может на данном духовном этапе восприять человек.
Друзья!
Истина- Христос не имеет границ , женщина или мужчина , татарин или еврей или русский , нет у Христа ни Елина ни Иудея , ни мужчины ни женщины .
Но кто может без вреда для себя , без прикровенности принять сразу Свет Истины ?
Новое Вино в ветхие меха не наливают.
Повреждения природа человека это очень серьезно , и без Исцеления , если в неё налить Чистый Дух Истины - ее разорвет .Пожалейте тех , кто это не может пока вместить ....
Давайте оставим : пусть мальчики священодействуют, а девочки пусть духовно возрастают и становятся духовной опорой мальчикам .
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1072
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Что бы это значило, или... время близко...

Сообщение Алексей (admin) » 01 июл 2020, 23:27

Ветхих мехов здесь нет, они остались по ту сторону от сообщества этого сайта. И Новое Вино готово вливаться: жатвы много, да делателей мало.

"Давайте оставим" - это не нам решать. Вникните в историю, как это "давайте оставим" помогло фарисеям 2000 лет назад?
Так и теперь "д. скрепы", "т. ценности" уже не могут.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 768
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Что бы это значило, или... время близко...

Сообщение Саша Е » Вчера, 01:00

Алексей (admin) писал(а):Ветхих мехов здесь нет, они остались по ту сторону от сообщества этого сайта. И Новое Вино готово вливаться: жатвы много, да делателей мало.

".

Если быть внимательнее , то я говоря о "ветхих мехах" , имел ввиду о всем человечестве.Главным же образом о всех православных , рядовых прихожан Церкви.
И им принять это все сразу ( скорее всего )не получится .
Я допускаю тот момент , что по "эту сторону сообщества" произносятся очень прогрессивные вещи , но и "по ту сторону" работа кипит же полным ходом .Не ужели не видите ?
Вижу , что видите , " отцеживаете же" информацию из "вне" , не так ли ? И Ахилла и Кураев и Афон ( лекарство от рака , которую я слушая , ассоциировал информацией с ВДТ )
Почему опять деление на " по ту сторону сайта " и "эту" ?
Разве не всем Ветхим предстоит в конце концев стать Новыми?
И Ветхим разве по своим личным усилиям стал человек , а не по факту рождения в Ветхой природе , хотя и имеет личные грехи , непрестанно соскальзывая со скользкой основы Ветхого Бытия ?Он хоть и карабкается порой на верх , но вновь падает в грязь , раня себя все больше и больше .Только Христос может его вытащить из этой ямы и пос авить на ровное основания , излечив раны и отмыв от скверны грязи .

Если Новое Вино готово вливаться , то почему не наполняются Им сосуды - сердца человеческие ?
И где делатели на этой Жатве?
Если Ветхих Мехов тут нет , то почему Свет остается под спудом?
Лена
Форумчанин
Сообщения: 683
Имя: Елена
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Орловская область

Re: Что бы это значило, или... время близко...

Сообщение Лена » Вчера, 16:45

Потому что всему - свое, четко обозначенное время. Раньше этого времени не будет ничего из перечисленного тобою, Саша.
И оно подходит.
Аватара пользователя
valerii
Форумчанин
Сообщения: 518
Имя: valerii
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Н.Новгород

Re: Что бы это значило, или... время близко...

Сообщение valerii » Вчера, 20:25

Саша Е писал(а):
Алексей (admin) писал(а):Ветхих мехов здесь нет, они остались по ту сторону от сообщества этого сайта. И Новое Вино готово вливаться: жатвы много, да делателей мало.

".

Если быть внимательнее , то я говоря о "ветхих мехах" , имел ввиду о всем человечестве.Главным же образом о всех православных , рядовых прихожан Церкви.
И им принять это все сразу ( скорее всего )не получится .
Я допускаю тот момент , что по "эту сторону сообщества" произносятся очень прогрессивные вещи , но и "по ту сторону" работа кипит же полным ходом .Не ужели не видите ?
Не видим. А что конкретно, где кипит?
Борисович
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 768
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Что бы это значило, или... время близко...

Сообщение Саша Е » Вчера, 21:49

valerii писал(а):
Саша Е писал(а):[quote="Алексей (admin)
Не видим. А что конкретно, где кипит?

Не кипит Ахилла?
Кураев?
А те , кого вы цитируете....?
Разве они остаются в фарисейском понимании веры?
Они ФАРИСЕИ?
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 768
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Что бы это значило, или... время близко...

Сообщение Саша Е » Вчера, 21:53

Лена писал(а):Потому что всему - свое, четко обозначенное время. Раньше этого времени не будет ничего из перечисленного тобою, Саша.
И оно подходит.

Да.Спасибо , и с твоим ответом согласен.
Лена !
Вижу , что девочки на этом форуме РУЛЯТ. то есть , девочки способны более адекватно ответить вопрошающим мальчикам, чем мальчики
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 768
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Что бы это значило, или... время близко...

Сообщение Саша Е » Вчера, 21:58

valerii писал(а):
Саша Е писал(а):
Алексей (admin) писал(а):Ветхих мехов здесь нет, они остались по ту сторону от сообщества этого сайта. И Новое Вино готово вливаться: жатвы много, да делателей мало.

".

Если быть внимательнее , то я говоря о "ветхих мехах" , имел ввиду о всем человечестве.Главным же образом о всех православных , рядовых прихожан Церкви.
И им принять это все сразу ( скорее всего )не получится .
Я допускаю тот момент , что по "эту сторону сообщества" произносятся очень прогрессивные вещи , но и "по ту сторону" работа кипит же полным ходом .Не ужели не видите ?
Не видим. А что конкретно, где кипит?

Валерий .
Я ожидал более серьезный ответ , а Вы просто прикалываетесь , как всегда .
Давайте вести серьезный диалог
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 768
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Что бы это значило, или... время близко...

Сообщение Саша Е » Вчера, 22:14

Друзья.
Я понимаю , что многие могли вместить в себя понимание Ангелов .
Но разве Ангелы ведут себя так ?
Ангелы прикалываются над глупыми вопросами ,?-двусмысленно отвечая вопрошающим , что их вопросы "глупы"?

Вернуться в «АПОСТАСИЯ, ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ В ЦЕРКВИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: р.Б.Андрей