МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Обсуждение статей размещенных на сайте TainaDiveevo.ru
Аватара пользователя
Виктор Качур
Форумчанин
Сообщения: 1310
Имя: Виктор
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Земного дома нет и не надо.)

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Виктор Качур » 27 дек 2016, 20:38

"Эксперт" Александр Дреничеру(жж), кричит на весь мир, что засланный. Его крещение - фикция. Но я на видео вижу, что крестят нормальные батюшки, в водах Днепра и Эдуард ведёт себя при этом подобающе. Крещение, как бы в противовес держанию хаббатников Днепра-Днепропетровска, со своей самой большой!!! синагогой-минорой в мире, но верю, что это был его сердечный выбор - увидел, Кого распял его народ. "Подозрительно" как бы одно, и это Дреничеру применяет как козырь, что Ходос постоянно твердит - что Машиах вот он и обязательно он будет. Да и кто верит-знает, что антихриста не будет? Только малое пока кол-во людей.) Это я как бы в оправдание Эдуарду.
Валентина В
Гость

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Валентина В » 21 июн 2017, 15:43

Мироустройство.
Чтим Символ Веры.
Верую во Едину Соборную и Апостольскую Церковь!
Церковь это Невеста Христа!
И никто Её не у него не сможет забрать, хоть и будет пытаться.
Она (Невеста) чтит своего Жениха, а кто её порочит - враг Жениху.
Невеста вынуждена прятаться в пустыне, так как многие "сватаются". Пустыня - это "Стояние в Истине" внутри, а не напоказ, соблюдение Заповедей Евангелия Христова.
Господь Иисус Христос Знает Невесту, и Она Чтит Жениха и Хранит Верность. Так будет до скончания века, так Заповедал Спаситель! Аминь! Спаси Господи!
Любовь
Форумчанин
Сообщения: 486
Имя: Любовь
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Любовь » 26 июн 2017, 14:45

Аминь!!! Сегодня перечитывая пост Валентины В о мироустройстве почувствовала легкое благоухание!!! Удивительно и неожиданно! Каждый раз почему-то хотелось перечитать пост и написать Аминь! , но я упорно не делала этого, была какая-то борьба помыслов и вот только сегодня, почувствовав благоухание, написала. Спаси Господи, Валентина!
Саша Е
Гость
Сообщения: 1991
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Саша Е » 30 июл 2017, 13:44

Откуда исходят мысли.
Еще один человек ( Валентин Катасонов ) говорит то же самое , что и в Благовестии.
https://m.tsargrad.tv/articles/otkuda-i ... ysli_75529
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Дионисий
Гость
Сообщения: 378
Имя: Дионисий
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Отвергаю полностью
Откуда: denis.vezhov@mail.ru

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Дионисий » 05 янв 2018, 23:44

Очень понравился коротенький ролик про сотворение мира, а именно про возраст мира.
https://www.youtube.com/watch?v=7AlJWhxNsLM

Возраст вселенной - миллиарды лет, как утверждают ученые, или несколько тысяч лет, как говорит Писание, утверждая, что Бог сотворил мир за 6 дней?
У меня был ответ, что дни творения это не наши календарные дни, ведь тогда еще не было Солнца. Также у Бога один день как тысяча лет и тысяча лет как один день.
А здесь предлагается такой простой и глубокий ответ, что дух захватывает!

Можете дальше не читать, а посмотреть ролик.
Но напишу все-же кратко ответ, кто не захочет тратить время.
Бог сотворил мир старым! Т.е. "в возрасте". И Адам был создан взрослым, и животные взрослые, и горы старые и моря, и солнце и луна, и звезды.
Когда в первый день Адам смотрел на ночное небо, он видел звезды! Свет от звезд уже прошел свой путь до Земли. Бог создал звезды старыми с испущенным давно их светом.

Получается правы и богословы и ученые.
И это объяснение ничуть не противоречит моим ответам, которые я знал раньше.
Аватара пользователя
Виктор Качур
Форумчанин
Сообщения: 1310
Имя: Виктор
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Земного дома нет и не надо.)

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Виктор Качур » 06 янв 2018, 02:01

Отец Виктор некогда пояснил мне таким примером и "всё" стало понятно, а то не мог уловить как бы неуловимое.) (Человека как личности, пока не касаемся) Рисуешь на листке старичка в возрасте. Продумываешь все нюансы его жизни и окружения, от и до. И материализуешь.) В эту же секунду старичок уже будет преклонного возраста, Уральские горы тем более, и тд.) Ничего сложного.)
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 3445
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Отец Виктор » 06 янв 2018, 17:06

Да, помню этот образ. Рисуешь столетнего старика под древним дубом и спрашиваешь: сколько лет ему и сколько лет этому дубу ? (правильный ответ "15 минут" - именно столько времени назад был создан рисунок). А позавчера я во сне спросил персонажей сновидения, когда была построена железная дорога около нашего клуба, которой в начале сновидения здесь не было? Ответа не последовало...
Печатью антихриста (χάραγμα - харагма) является QR-код, а Удерживаюшим - Сам Господь Иисус Христос, пребывающий на Земле под видом Тела и Крови Своих.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 3445
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Отец Виктор » 10 янв 2018, 21:09

Интересное видео о дате Рождества Христова https://www.youtube.com/watch?v=XA0RhsEvWn4
Печатью антихриста (χάραγμα - харагма) является QR-код, а Удерживаюшим - Сам Господь Иисус Христос, пребывающий на Земле под видом Тела и Крови Своих.
Алла Юр.
Форумчанин
Сообщения: 466
Имя: Алла АПОСТОЛ ЦПЦ
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Алла Юр. » 10 янв 2018, 22:47

Нет такого вопроса на который Господь не дал бы мне ответ(через людей).Как только вынашиваю его,так в руку придет либо видео,либо человек,либо текст.Задавала себе вопрос;"Как так,Ирод умер раньше по временным исчислениям,а Иисус позже народился??Неувязочка какая то...Или это другой Ирод? Не тот,что изучала в институте?".. А тут ответ от наших компетентных Богословов))))) А ведь мы проходим мимо многих таких вопросов.Например,Андрей Ткачев,трактует слова "Мир Вам",как то,что Мир-это Господь.Т.е.,произнося их,мы подразумеваем,что Господь среди вас,с вами.Господь-есть Мир,ибо Он Творец,Создатель. Поделитесь еще интересным чем,кто открыл для себя что то новое,в давно известном.
смир. Алексий
Админ
Сообщения: 1474
Имя: апостол Алексий
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение смир. Алексий » 05 июл 2018, 22:17

А вот очередные мысли о том что мир - картинка, матрица, и наши тела - аватары. "Физический" мир нам показывают на "экране", который большой и расположен достаточно близко. Поэтому чтобы такой "экран" обозреть нам нужны рассеивающие линзы - они уменьшают объекты - значит большую картинку тварного мира умещают в угол обзора глаза (объектива фотокамеры).
Там вывод что наше тело - аватар. Мы считаем его своим только потому что его видим и как бы чувствуем.
Т.е. человеку нужен хрусталик, чтобы увидеть большой близкий "экран" в маленьком глазу (как перспективу), а фотокамере нужны линзы объектива - потому что одна матрица без линз ничего не запечатлеет (только очень близко).
Боже мой, Душе Святый, Любовь Божия! Я люблю тебя!
Аватара пользователя
Николаевич
Форумчанин
Сообщения: 294
Имя: Виталий Титаренко
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Калининград

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Николаевич » 06 июл 2018, 09:25

Постепенно глаза у людей открываются, чтобы принять Правду.
С уважением Виталий Титаренко
Аватара пользователя
Николаевич
Форумчанин
Сообщения: 294
Имя: Виталий Титаренко
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Калининград

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Николаевич » 09 июл 2018, 22:44

А вот еще любопытная статья об изменении мира:О том как изменился мир после квантового перехода.
С уважением Виталий Титаренко
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 1192
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение мн.гр.Алексей » 10 июл 2018, 06:45

Понравился комментарий к видео:
Kom..JPG

Николаевич писал(а):А вот еще любопытная статья об изменении мира:О том как изменился мир после квантового перехода.

Похоже, мы всё смелее становимся на протоптанную тропинку Николая Воронина...((
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Виктор Качур
Форумчанин
Сообщения: 1310
Имя: Виктор
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Земного дома нет и не надо.)

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Виктор Качур » 10 июл 2018, 14:31

У кого, что болит, от голода.)))
Поголодаешь пару дней...))) Так это ещё и полезно, как минимум три дня.) Но мы сейчас не об этой "раздражающей тело" теме.) Если у вас всё "схвачено" в картинке мира, по больше чем совету, искать прежде всего Царствия Небесного и тд, то все не более чем разумно-насущные для картинки проблемы, легко и приятно решаются "сами собой", в том числе и с помощью голодания избавляют от многих проблем плоти, а не причитать при этом на бесовские козни в этом деле, к примеру и в никуда говорю.) Второе. Говорил же уже, что у "них" это, так называемый квантовый переход, а у "нас" - Ангельские, Архангельские и тд, от Бога преобразования картинки, так сказать.) Вейник и тд, А НЕ ВОРОНИН,) где то между этим всем "затерялись", хотя и Воронин в некой мере тоже,) но скоро и кому надо - "все всё поймут".)
Дионисий
Гость
Сообщения: 378
Имя: Дионисий
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Отвергаю полностью
Откуда: denis.vezhov@mail.ru

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Дионисий » 11 июл 2018, 11:28

Наконец-то привычный поток сознания от Виктора, в котором последнее слово "поймут" никак не соответствует содержимому поста. ) Добрая улыбка.
Я уж было напрягся читая предыдущие четкие и понятные твои записи, как будто и не Виктор писал.
Аватара пользователя
Виктор Качур
Форумчанин
Сообщения: 1310
Имя: Виктор
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Земного дома нет и не надо.)

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Виктор Качур » 11 июл 2018, 12:15

Да, уж,) объединить разнопластово-временную выжимку в ручеёк одной мысли, да ещё, чтоб она была понятна не только автору, хоть и совсем не в этом цель - не без интересное занятие.) Возможно полное безмолвие и отрешённость, это полная противоположность вышенаписанному, которая ещё как бы и намного "ближе к центру", но пока не находил к этому смыслов.) Намного интересней "всё знать и везде побывать", даже во времени.) И как при этом может кто-то говорить например о баптистах или пятидесятниках, рабочем люде и пьяницах, работниках спецслужб и стюардессах, молодёжи и дачниках, депутатах и евреях, и тд, и тп, если "ножки стула на который он был временно посажен, уже давно пустили корни"?)
Инна Кияткина
Форумчанин
Сообщения: 534
Имя: Инна
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Инна Кияткина » 11 июл 2018, 13:05

"...Т.е. человеку нужен хрусталик, чтобы увидеть большой близкий "экран" в маленьком глазу (как перспективу), а фотокамере нужны линзы объектива - потому что одна матрица без линз ничего не запечатлеет (только очень близко)..."

Аdmin Алексей, у моей мамы полностью удалены хрусталики и вместо них не вставлено НИЧЕГО. И она видит как? Не как близорукий, что указывется в видео, а примерно как человек со зрением равным +6, то есть как раз близко плохо видит. До этой операции, в Уфимской клинике Мулдашева, она была полностью слепой человек из-за катаракты. По плохому состоянию глазного дна не могли вообще нигде помочь со зрением, а только с Божией помощью Мулдашев помог ей, с использованием известного "аллопланта"- научно открытого им, по сути это некая "вытяжка" из тканей людей... мертвых.
Причем об этом ей предрекала (что, мол, прозреешь), одна ныне уже почившая монахиня из Александро-Невского монастыря.
смир. Алексий
Админ
Сообщения: 1474
Имя: апостол Алексий
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение смир. Алексий » 15 июл 2018, 22:04

Инна Кияткина писал(а):Admin Алексей, у моей мамы полностью удалены хрусталики и вместо них не вставлено НИЧЕГО. И она видит как? Не как близорукий, что указывется в видео, а примерно как человек со зрением равным +6, то есть как раз близко плохо видит...

Соглашусь с тем что человек с видео не правильно делает выводы. Но темку то он интересную затронул.

Но мои выводы от его видео такие: хрусталик как выпуклая линза позволяет "большой близкий экран" картинки мироздания увидеть под большим углом, как этот знак >o, т.е. обозреть его во всю высоту и ширину. Это и есть видеть вблизи.
А без хрусталика-линзы глаз видит только "точку" прямо перед собой находящуюся на прямой линии с глазным дном - --o - это получается дальнозоркость. Но если "большой экран" близко, то по периметру всё расплывается и как бы видно очень плохо.

Т.е. теория "большого близкого экрана" транслирующейся картинки тварного мира имеет место быть.
Боже мой, Душе Святый, Любовь Божия! Я люблю тебя!
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 1192
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение мн.гр.Алексей » 16 июл 2018, 00:29

Отцы свидетельствуют, что за смирение Господь дарует человеку, даже и незрячему, кроме зрения своих грехов, зрети всё Творение купно со Творцом. Не смирившийся же гордыню свою не увидит и в телескоп...
Инна Кияткина
Форумчанин
Сообщения: 534
Имя: Инна
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Инна Кияткина » 16 июл 2018, 09:32

Именно это и имела в виду монахиня Кира, имевшая беседу с моей мамой.
И ещё было от неё благословение:
"Помощи вам апостола Фомы!"- сказала она.
Дионисий
Гость
Сообщения: 378
Имя: Дионисий
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Отвергаю полностью
Откуда: denis.vezhov@mail.ru

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Дионисий » 22 дек 2018, 00:50

Продолжим тему про предсуществование души здесь, тем более, что здесь она ранее обсуждалась в 2016 году.
Тайна о предузнании и предопределении.
...в Замысле Божием стали одна за другой оживать наши будущие души, становясь по воле Создателя настоящими творцами и зиждителями своих собственных миров, не знающими еще никого кроме себя. Господь как бы ставил их на Своё Собственное Место Творца и Художника всего и вся. И все души, находящиеся в полноте небесных даров и ни от кого и ни от чего зависящей свободы, сделали свой собственный выбор - своей собственной модели вселенной.

Андрей О. писал(а):Скромный вопрос. Когда у человека появляется предузнание или предвыбор? В какой именно момент? Только прошу прочитать Орос 5 вселенского собора! Честно, пока не вкладывается в мою голову.

Отец Виктор писал(а):У Бога мы все предузнаны еще до нашего появления на свет, а для нас все начинается по новой с момента нашего рождения.
Андрей О. писал(а):Отец Виктор, забыл- я помню, "Тайна Божия о предузнании и предопределении". Получается в Замысле уже должна существовать душа, которую Творец вопрошает : Куда? Простите, для меня сложно. Видимо не дано осознать (дебелость).

Саша Е писал(а):Господь знал каждого из нас прежде создания Мира.А бытие и начало мы имеем каждый в свое время и месте. Это не есть предсуществование душ на который распостраняется анафематизм 5 Вселенского Собора.
Андрей О. писал(а):Этот вопрос был без подвохов. Просто не хочется впасть в ересь Оригена... Извини Саш, я понял, что ты объяснил...ну как то не получается в моих мозгах- до сотворения мира душ тоже не было. Если есть где ссылка на Святых отцов -дайте ссылку (сам не нашел).
Саша Е писал(а):...Душ - то не было это точно.Но не разумно утверждать ,что до создания мира Господь не имел в своем замысле Сашу Е и Андрея О.такими ,какими мы себя в этой жизни реализовываем.Так ведь ?

Пётр Викторович писал(а):...Конечно вопросов много о предвыборе и предузнании душ. Но если душа ничем не провинилась, то тогда получается то, что одна душа создается более совершенной и с лучшим предвыбором предузнанием , а другая менее совершенной и менее приемлемым для спасения предвыбором и предузнанием. Но мысль здесь отвергли о испытании душ до момента воплощения, это якобы оригенизм , подвергнутый анафеме...
Андрей О. писал(а):Отец Виктор, извините за то, что затронул эту тему. Я читал внимательно (материал). Прекращаю. Все стало ясно. Как в известном фильме, на прямой вопрос: "Пал Андреевич, вы шпион? -Понимаешь ли Юрий....". Все пошли в лес за партизанами (не связанное с вопросом). Братья мои и сестры...виноват, ввел в искушение. Только Господь может открыть эту тайну, как и Св. Писание Богодухновенно и Св. Предание Духом Святым, через Святых отцов наших.
Петр Викторович, простите за указание, но есть понятие Consensus patrum, и историю Др. церкви мы проходили в РПУ И.Богослова, тем более Вселенские соборы, поэтому я понял, что про испытание души до воплощения вы не признаете Согласия отцов. Я это не принимаю. Еще раз простите за сложный вопрос. Давайте прекратим, чтобы самим не впасть в ересь. Прости Господи!

Сегодняшний ответ батюшки:
Отец Виктор писал(а):Предсуществования душ не существует, а предузнание к этому никакого отношения не имеет, да к тому же о нем написано как в Писании, так и в Предании.
Наши души сотворяются Богом ТОЛЬКО в момент зачатия человека и не минутой раньше, и для нас лично, весь путь обретения собственного Держания происходит здесь и сейчас, во время земной жизни, хотя Богу Он известен еще до нашего рождения на свет.

В Благовестии написано: души сделали выбор в замысле Бога. Позже следует пояснение, что души сотворяются Богом ТОЛЬКО в момент зачатия человека.
Вопрос: кто делал выбор в замысле Бога? Это не может быть душа. Тогда кто?
Это НЕЧТО сделало выбор в замысле Божием. Самостоятельный выбор! Независимый от Бога выбор, как далее пояснениет Благовестие.

Я полностью принимаю учение о предузнании Богом о душе. Это означает, что Бог до сотворения души знает о ней все. Знает без всяких испытаний этой души. Знает, потому что Всеведущ и Творец и Вседержитель. Такое понимание предузнания Бога о душе подтверждено Писанием и Преданием и полностью православно.

Но в Благовестии говорится иное. Вдумайтесь, ведь говорится не просто о том, что Бог предузнал души, а говорится о ПРЕДВЫБОРЕ души, то есть о некоем действии души до своего сотворения.
Сравните: "Бог предузнал" и "душа сделала предвыбор". Разница огромная! В первом случае действует Бог, во втором случае самостоятельно действует душа, причем до своего сотворения.

Обратите также внимание, что батюшка в своих ответах выше говорит о предузнании, что оно православно, но ничего не говорит о предвыборе, о котором тоже был вопрос. Создается впечатление, что для батюшки предузнание Богом и предвыбор души это просто синонимы. А ведь это два совершенно разных по сути понятия, и нельзя их смешивать.

Итак, Благовестие, написанное о.Виктором, говорит о предвыборе души, действии души до своего сотворения. Выбор и предвыбор делается очевидно личностью, которая себя самоосознает. А личность должна предсуществовать, чтобы сделать предвыбор, ибо как можно сделать выбор, не осознавая себя и не существуя?
Отсюда необходимо вытекает предсуществование того, кто делал предвыбор. Так кто делал предвыбор? Идет пояснение - не душа, может дух человека или "преддуша"?
Такого нет ни в Писании, ни в Предании. Зато такое есть у Оригена, правда названо по-другому - предсуществование души. Ориген говорит, что существовали некие умы (можно сказать личность, дух), еще не души, и впоследствии умы получили душу.

Из вышесказанного видно, что по сути предвыбор души - это учение о предсуществовании души, сказанное другими словами.

Таковы мои рассуждения. Прошу пояснять.

Ориген учил, что еще до творения мира, Богом были созданы «умы» или «духи», обладающие свободой воли и составляющие некую цельность и единство. Однако уклонение воли этих «умов» от Бога привело ряд из них к падению, и степень этого падения определяет огрубление их телесной оболочки, первоначально являвшейся тончайшей и практически духовной (или эфирной). В результате и появляются человеческие души, как бы «охладевшие» в своей любви к Богу и пресытившиеся созерцанием Его, а также различные «чины» бесов. Только один «ум» или «душа» Христа, в отличие от прочих человеческих душ, не пала, пребывая в нерасторжимом единстве с Богом[*]. Таким образом, по Оригену «Христос — человек», или точнее «Христос — душа», является предсуществующим, будучи своего рода Женихом предсуществующей Церкви, как Невесты, состоящей из пока не падших «умов». Их падение и заставило Его воплотиться или «истощиться», но субъектом собственно «кеносиса» была душа Христа и лишь опосредованно — Бог Слово[22]. Поэтому христология Оригена предполагает, что «душа Христа Спасителя на время, таким образом, охлаждается, делается способной к соединению с телом, но затем она опять возвращается к чистой духовности, к своему слиянию со Словом, и по окончании дела искупления все человеческое неминуемо исчезает в Лице Сына Божия: остается Слово, соединенное с чистейшим и совершеннейшим духом. Человеческая природа во всей ее целости не имеет вечного продолжения, не седит одесную Бога, не воспринята в Ипостась Божества. В сущности, это чистейший докетизм, в самой его внутренней основе, и есть необходимое следствие воззрения Оригена на человеческую природу, воззрения платоновского, чуждого христианству»[23].

Примечание [*]. Здесь наблюдается определенная нелогичность, поскольку предсуществующий «ум» Христа не может, по теории Оригена, именоваться «душой», так как он «не охладел» в любви к Богу. Поэтому один русский ученый пишет: «Истинное человечество Христа было для Оригена выше всякого сомнения, и он с силою настаивает на признании его. Но здесь он встретился с затруднением, которое сам себе создал в учении о духовном мире. Душа, с которой должен был соединиться Сын Божий, чтобы вступить в общение с телом, могла быть только безгрешной душой, а безгрешная, не падшая душа не есть уже душа по смыслу всей системы Оригена. Ориген придумывает весьма замысловатую гипотезу, чтобы избавиться от этого затруднения; но неизбежно впадает в противоречие с самим собою, прикрывая его только словом: душа. Существовала, учит он, одна душа, которая постоянно была во внутреннем единении с Словом, никогда не ослабевала в пламенной любви к Нему: погружаясь в Него постоянно, будучи всецело преданной Ему, она стала неспособной ко греху, обожествилась в Нем так, что из двух образовалось, через смешение естеств, единое… Объединившись так с Словом, душа вместе с Ним прониклась желанием спасти человека и она-то послужила посредницей при соединении Его с телом». Снегирев В. Учение о Лице Господа Иисуса Христа в трех первых веках христианства. Казань, 1870, с.272.
http://www.pravoslavie.ru/60034.html#_ftn20
Инна Кияткина
Форумчанин
Сообщения: 534
Имя: Инна
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Инна Кияткина » 22 дек 2018, 07:01

Дионисий, не ко мне вопрос, да и не совсем по теме заданного вопроса, но.
Батюшки слово было в 2010 году, здесь:
http://www.pokaianie.ru/article/11226/read/12436
Может что-то прояснит?
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 3445
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Отец Виктор » 22 дек 2018, 15:13

Если человек не сможет понять, что Предузнание и Предвыбор - это ОДИН И ТОТ ЖЕ ПРОЦЕСС Божьего предузнания нас, то я ничего не смогу ни прояснить, ни доказать. Мне было положено от Бога описать механизм этого предузнания в понятных для человеческого разумения образах, я это сделал. Мне самому лично ведение об этом помогло понять очень и очень многое. Как и многим другим. Но вот оправдываться как-то за некие параллели с написанным Оригеном мне бы не хотелось. Посокльку он писал все это не на основе неких откровений, а на основе человеческого рассуждения, о чем сам и пишет. Подобного на Земле написано горы, но мне хотелось искать соответствия только с Писанием и Преданием. А вот с ними у меня разногласий нет.

Откровение о механизме Предузнания нас Богом, написанное в Благовестии полностью православно и даровано нам Богом.

Мне лично мое существование знакомо только с момента рождения. И вот я вижу себя во многом православным и положительным, в то время как есть люди, которым хочется убивать и быть плохими. Не ведай я о механизме Предузнания, я бы мог потратить напрасно кучу времени и заблудиться во множестве переулков, пытаясь объяснить разность мировоззрений отдельных людей влиянием окружающих, условиями жизни, воспитанием и образованием, но это было бы большой неправдой, внушенной бесами. Ну а обвинять Творца в том, что это Он Сам определил кому какими быть, мне бы и в голову не пришло.

Вот отрывок из Писаний, говорящие о Предузнании и Предопределении:


[Книга пророка Иеремии, гл. 1]
4 И было ко мне слово Господне:
5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.
Печатью антихриста (χάραγμα - харагма) является QR-код, а Удерживаюшим - Сам Господь Иисус Христос, пребывающий на Земле под видом Тела и Крови Своих.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 3445
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Отец Виктор » 22 дек 2018, 15:31

Вот еще
«Бог предопределил усыновить нас Себе через Иисуса Христа, по благоволению воли Своей» (Еф 1.5).
«Кого Он предопределил, тех и призвал; а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил» (Рим 8.30).
«В Нем мы и сделались наследниками, быв предназначены к тому по определению совершающего все по изволению воли Своей» (Еф 1.11).
«любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. Ибо кого Он 'предузнал', тем и 'предопределил' быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братьями» (Рим 8.28 сл).
«Бог от начала... избрал» (2 Фес 2.13), «избранные по предведению Бога Отца» (1 Петр 1.1).
«предопределенные времена» (Деян 17.26, 31).
«Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было» (Пс 138.16).
«в дни древние предначертал» (Ис 37. 26)
Печатью антихриста (χάραγμα - харагма) является QR-код, а Удерживаюшим - Сам Господь Иисус Христос, пребывающий на Земле под видом Тела и Крови Своих.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 3445
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Отец Виктор » 22 дек 2018, 15:37

А вот посты из темы прежнего нашего форума:
Игорь » 28 янв 2011, 23:07
Пока не забыл напишу найденное еще одно место в Библии о вопросе Предузнании. Читая на днях книгу Иисуса сына Сирахова нашел вот такое место:

"...Человек, который согрешает против своего ложа, говорит в душе своей: "кто видит меня?
25 Вокруг меня тьма, и стены закрывают меня, и никто не видит меня: чего мне бояться? Всевышний не воспомянет грехов моих".
26 Страх его - только глаза человеческие,
27 и не знает он того, что очи Господа в десять тысяч крат светлее солнца,
28 и взирают на все пути человеческие, и проникают в места сокровенные.
29 Ему известно было все прежде, нежели сотворено было, равно как и по совершении.
30 Такой человек будет наказан на улицах города и будет застигнут там, где не думал. "

23 Глава КНИГА ПРЕМУДРОСТИ ИИСУСА, СЫНА СИРАХОВА

Получается, что Господь знал о всех поступках душ наших еще до нашего создания, ему были известно все наши пути и поступки еще до того как ВСЕ СОТВОРЕНО БЫЛО. Имеено все, не только до, но и после сотворения. Вот так, воистину неисповедимы дела твои, Господи.
Помню еще множество мест из Библии где находил ответы на вопросы о Предузании, как найду то обязательно напишу.

Игорь » 30 янв 2011, 00:02
....И послал Исаия, сын Амосов, к Езекии сказать: так говорит Господь Бог Израилев: то, о чем ты молился Мне против Сеннахирима, царя Ассирийского, Я услышал.
21 Вот слово, которое изрек Господь о нем: презрит тебя, посмеется над тобою девствующая дочь Сиона; вслед тебя покачает головою дочь Иерусалима.
22 Кого ты порицал и поносил? И на кого ты возвысил голос и поднял так высоко глаза свои? На Святаго Израилева!
23 Чрез послов твоих ты порицал Господа и сказал: "со множеством колесниц моих я взошел на высоту гор, на ребра Ливана, и срубил рослые кедры его, отличные кипарисы его, и пришел на самое крайнее пристанище его, в рощу сада его;
24 и откапывал я и пил воду чужую, и осушу ступнями ног моих все реки Египетские".
25 Разве ты не слышал, что Я издавна сделал это, в древние дни предначертал это, а ныне выполнил тем, что ты опустошаешь укрепленные города, превращая в груды развалин?...
4-ая Книга Царств.

Сенахириму было через Исаию четко указано, чтобы он особо не оболщался своими военным достижениями, ибо то чего он достиг разрушая города Израильские, то еще в Древние дни было предначертано случиться.
Был ли Сенахирим слепым орудием в руках Господа для вразумление Израильтян? - Нет не был. Это был его выбор стать таким каким он стал, правителем, разрушающим города и не щадащий никого. Это был его выбор еще в те Древние Дни когда было сказано через пророка Ездру:
"...прежде нежели услышаны были гласы громов, прежде нежели возблистали молнии, прежде нежели утвердились основания рая;
3 прежде нежели показались прекрасные цветы, прежде нежели утвердились силы подвижные, и прежде нежели собрались бесчисленные воинства Ангелов;
4 прежде нежели поднялись высоты воздушные, прежде нежели определились меры твердей, прежде нежели возгорелись огни на Сионе;
5 прежде нежели исследованы были лета, и отделены те, которые грешат ныне, и запечатлены те, которые хранили веру, как сокровище:...."

Именно в те Древние дни уже в замысле Творца было все предрешено и Сенахирим сделал свой выбор, как сказано:
"...Я издавна сделал это, в древние дни предначертал это, а ныне выполнил тем, что ты опустошаешь укрепленные города, превращая в груды развалин..."

И только во дни жизни царя Ассирийского - Сенахирима, был реализован его когда-то сделанный предвыбор стать таким каким он захотел стать еще в те Древние Дни. И Господь исходя из того что укаждого есть свобода выбора выполнил и реализовал на практике его выбор.

И так наверное с каждым из нас...Воистину чудны дела твои Господи! Вы простите меня, просто читая Священное Писание я стал отлавливать те фразы о Предузнании и Апокастасисе которые ранее не видел пока труды о. Виктора не прочел.
Печатью антихриста (χάραγμα - харагма) является QR-код, а Удерживаюшим - Сам Господь Иисус Христос, пребывающий на Земле под видом Тела и Крови Своих.

Вернуться в «БЛАГОВЕСТИЕ, ПУТЬ ПОКАЯНИЯ, МИРОЗДАНИЕ, СОСЛОЖЕНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

cron