Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Обсуждение статей размещенных на сайте TainaDiveevo.ru
Инна Кияткина
Форумчанин
Сообщения: 484
Имя: Инна
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Инна Кияткина » 25 окт 2021, 20:37

"Жизнь была радостная": https://www.youtube.com/watch?v=1RaMGPP ... 1%80%D1%8C
https://www.youtube.com/watch?v=leiODc4 ... 1%80%D1%8C
Рассказывает матушка Мария.
Ирина Янковская
Форумчанин
Сообщения: 109
Имя: Ирина
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Минск

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Ирина Янковская » 26 окт 2021, 12:22

Алла Юр. писал(а):Саша Е., посмотри ,пожалуйста,до конца https://www.youtube.com/watch?v=jjfKHSyGC2Y Пригодится.)
- и я посмотрела, хорошее видео, с маленькой проповедью покаяния. Главное все просто, молись, исповедуйся, спасай через причастие себя и близких, служи Богу и соотечественникам.
Виктория
Форумчанин
Сообщения: 146
Имя: Виктория
Благовестие: Не читал(а) сайт Tainadiveevo.ru

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Виктория » 31 окт 2021, 13:31

Приветствую вас, братья и сестры во Христе Иисусе.
Последние 3 месяца выдались очень жаркими в плане насыщености событиями и впечатлениями.
Но в кратко и по порядку.
Вау! Сбылась моя мечта - просто спала и видела себя в этом прекрасном городе под названием Питер. Бонусом к этому прекрасное место работы и хорошая должность с возможностью карьерного роста.
Правда, если быть честной, всё это я получила не без влияния и связей моих родителей, но наш руководитель очень беспринципный, поэтому сразу накинул мне множество дел, желая посмотреть - не завалюсь ли я?
Но нет! Справилась и прошла испытание , чем заслужила "вкусняшку" в виде командировки в Германию со своим шефом по линии "СП-2".Тем более, что в меня есть действующая Шенгенская виза, которой я пользовалась до пандемии для поездок к моему папе.
Сейчас рассматривается моя возможность заключения контракта на 3 года с предоставлением проживания в элитном районе.
Но что это я всё о земном, да о земном?
В вопросах духовных у меня было не всё так гладко.
Я с трудом нашла такого священика, который меня согласился присоединить к Православию через исповедь . В основном от меня требовали отречения от ересей, но на мои возражения о том, что ересь это сознательное противление Истине, а я, даже находясь в протестанской общине никогда не испытывала неприязни к Православию, а наоборот всей душей стремилась к нему, а своё участие в баптистком движении осознавала как этап и переход на новую ступень богопознания, а православную веру как восполнение неполноты моей веры - эти мои возражения не принимались.
И только один священик очень долго разговаривал со мной и присоеднил меня через Исповедь , не требуя от меня категорических выражений в сторону моих братьев и сестёр по бывшей общине.
Как потом выяснилось, тот священник бывший пастор пятидесятнической общины.. Очень образованный и имеющий юридическую специальность, а так же опыт каменщика, плотника и автослесаря. Его сын занят автослесарном бизнее это он мне помог с моим авто , когда перегоняя из Москвы в Питер я обнаружила в своём оутлендере проблему с подвеской.
О своих впечатлениях от перехода в Православие я расскажу в контексте моего повествования.
Если вкратце, то это просто НЕБО!
Я внимательно читала форум и видела живое обсуждение духовных проблем.
Я, видела как вы разделились на два лагеря по некоторым вопросам.
Я молилась Богу и Он просветивши меня Духом Святым ,понуждает написать вам.
Хочу обратиться к Александру и Андрею.
Андрей, Александр.
Я продолжительное время пребывая в протестантской общине не была лишена общности с Духом Святым.
Моё общение и духовное Причастие к благодати Духа Святого происходило через молитву, как вы с Александром и пишите.
И это очень действенное духовное Причастие и я это знаю, потому что в протестантских общинах это происходит через Молитву и чтение Слова Божьего, но там нет Таинств. И действие этих Таинств я открыла для себя в православной Церкви.
Когда я первый раз причастились, я испытала такое сильное чувство, которое в разы усилило во мне те ощущения, что я испытывала через чтение Слова Божьего и Молитву .
Мне просто хочется всех любить и всех обнять
Причастие это такая сила, которая усиливает любую молитву и Богопознание.
Просто молясь и читая Библию я ощущала себя на одной колёсной паре, как будь-то я ездила на скутере. Да, быстро и с ветерком покрывая растояния, а сейчас я открыла немыслимое! я ощутила езду на двух колёсной паре. Я как будь-то пересела со скутера или мотоцикла на Хаммер и теперь мне не страшно бездорожье .
Это потому что правая колёсная пара это Молитва, а вторая это Причастие и они дополняют друг друга делая мой транспорт более устойчивым и проходимым.
Это я о важности Причастия так как я это ощутила в себе.
Это великая Радость для меня, потому что Таинства в моей общине были для меня закрыты.
Слава Иисусу Христу , что Он открыл мне Церковь Свою.
Я думаю, что Молитва и Причастие должны быть только вместе.
Да, они сильны сами по себе, я сама знаю силу Молитвы , через созерцание, но если она входит в область Причастия, то она в разы усиливается.
Думаю, что и Причастие само по себе очень сильное, и об этом ощущении пишут сестры на форуме, но если бы Причастие было соединено с такой молитвой и богопознанием как у Андрея и Александра, то какая бы сила была!
И у вас Андрей и Саша, если бы вы так часто причащались как ваши братья и сестры, то молитва ваша была бы ещё сильнее.
Вы много пишите про Любовь.
А Любовь это соединение с Богом через то о чем вы говорите, это Созерцание и Молитву и Слово Божье, А так же через Таинства о которых говорят ваши друзья.
Но это должно быть соединено вместе и не должно быть отдельно.
Вы всё просто необходимы друг для друга и ваши опыты должны быть соединены.
На этом я заканчиваю.
У меня много дел по работе.
Я внимательно читаю ваши беседы, но отвечать буду редко.
Соцсетями нам служба безопасности рекомендовала не пользоваться, поэтому меня там нет и не будет пока в ближайшее время.
Благослови вас всех Иисус Христос.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 3437
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Отец Виктор » 03 ноя 2021, 19:00

Виктория, простите с поздним ответом на ваш пост, но ОН МНЕ ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛСЯ!!! И я жажду увидеть вас в рядах апостолов нашей Царской Православной Церкви!
Мне известно, что запечатление множества наших уже произошло, но без встречи с ними я не мог в этом убедиться воочию. Но вот мне пришлось попасть в Москву и встретиться с первой из них, которая дважды благословила меня и я дважды очень четко воспринял изшедшую от нее благодать. А ведь, она старше вас всего на пару лет! Тепрь она самостоятельно причащается на дому по составленному для нее краткому чину. А потом с подобным запечатленным, но уже мужского пола, встретился еще один наш священнослужитель. Скорее всего, и вы из их числа.
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 904
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Андрей Шестак » 05 ноя 2021, 12:15

Виктория писал(а):Хочу обратиться к Александру и Андрею.
Андрей, Александр.
Я продолжительное время пребывая в протестантской общине не была лишена общности с Духом Святым.
Моё общение и духовное Причастие к благодати Духа Святого происходило через молитву, как вы с Александром и пишите.
И это очень действенное духовное Причастие и я это знаю, потому что в протестантских общинах это происходит через Молитву и чтение Слова Божьего, но там нет Таинств. И действие этих Таинств я открыла для себя в православной Церкви.
Когда я первый раз причастились, я испытала такое сильное чувство, которое в разы усилило во мне те ощущения, что я испытывала через чтение Слова Божьего и Молитву .
Виктория, рад твоим успехам и новым открывающимся возможностям.
Пусть все у тебя получится.
Ответ на твои слова таков. Я не отрицаю Таинство причащения. И за период своего нахождения в православной Церкви причащался много раз. Но я против сведения духовной жизни христианина к одним таинствам и службам. Таинством для христианина является сама жизнь. И голос совести в ней. А также - мышление и дела, созвучные совести. Результатом совершения Таинства должно быть возрастание в любви, а не только лишь благодатные ощущения. Поэтому совершенно неприемлемыми для меня являются слова, что со страданиями людей членам ЦПЦ бороться не надо. Если уж речь идет о семье, то моё понимание семьи совершенно другое. В нашей семье мы боролись со страданиями друг друга. Где нет борьбы со страданиями, там нет и сострадания. А где нет сострадания, там нет и любви.
И для меня это так. Ну а если братья и сестры, посчитают это ересью, то Бог им судья.
Также намерен участвовать в Совете, основателям которого нужно быть готовыми учитывать и альтернативные мнения. По крайне мере, не шельмовать их, и не обвинять чуть что в бесовщине и ереси. Если это действительно Совет, а не нечто подобное Советам в СССР.
Брат наш есть жизнь наша
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 3437
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Отец Виктор » 05 ноя 2021, 15:54

Благодатные ощущения - это признак посещения Духом Святым, который мы все должны стяжать умным деланием, покаянием, молитвой, прибеганиям к таинствам церковным, делами милосердия.

Правда мне не совсем понятно, как это бороться со страданиями других членов семей. У нас лично в семье никакой борьбы не было, а все вели себя так, как должны были вести, чтобы облегчить скорби и болезни близких. Молитвой, добрым словом, участием, становление себя на место другого, советом и всевозможными действиями: взятием на себя домашних дел, уходом, медицинскими процедурами, средствами, хождением в аптеку, сопровождением к врачу, посещением больницы и так далее. Ты это называешь борьбой?
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 904
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Андрей Шестак » 06 ноя 2021, 09:29

Да, это называю борьбой. И точно так же нужно относиться к человечеству, когда оно в беде, и если оно твоя семья (по крайней мере, это декларируется). А не бравировать не ношением масок и не ссылаться на предвыбор и непреодолимые обстоятельства. Если вы отрицаете вакцинацию и ношение масок, то должны предложить другие способы борьбы с эпидемией и её последствиями. В семьях мы боремся со страданиями до конца, не задумываясь о том, у кого какой предвыбор. И не всегда это присходит размеренно (мы еще не святые), поэтому слово "борьба" для меня допустимо. Тем более, что был свидетелем того, как эта "борьба" проламывала равнодушие тех же медиков, что приводило к результату.
Мои слова: "Результатом совершения Таинства должно быть возрастание в любви, а не только лишь благодатные ощущения."
То есть благодатные переживания не отрицаются. Но первенство не за ними.
Поэтому и предлагаю включить в повестку Совета ЦПЦ вопрос о придании Дарам непреложных свойств прибавления Мудрости, Любви и Ума.
Помня, что любовь - это не восторженная эмоция, а глубокое и сильное чувство, обязательно переходящее в конкретные дела. Мы же не монахи, чтобы считать делом только молитвы, причащения и службы.
Не обязательно эти дела должны касаться физического благополучия человека. Не менее важно исцелять и душевные раны других людей, помогать им расти к Небу. А у нас пока нет ни того, ни другого. Наши "исцеления" душевных ран - это безлюбовные обличения в ереси и бесовстве.
Брат наш есть жизнь наша
Лена
Форумчанин
Сообщения: 767
Имя: Елена
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Лена » 06 ноя 2021, 11:06

Дорогой Андрей, большинство из нас в семьях именно так себя и ведут, как описал батюшка Виктор. В известном смысле, тут я с тобой согласна - это борьба. Только не со страданиями ближних, а с собственным эгоизмом. Это - несение тягот друг друга, по заповеди Божией.
К сожалению, ты опять про маски. Для тебя - ношение их это любовь. Для другого человека - неношение их это любовь. Для третьего - имитация их ношения, чтобы не раздражать окружающих - это любовь. Тут как мы будем судить?
Просить подачи любви в таинстве причащения, конечно, правильно. А если любовь будет, то и других даров не надо - всё встанет само на свои места. А по мне - само причащение и есть акт подачи этой любви. Другое дело, как кто из нас может вместить...
Ирина Янковская
Форумчанин
Сообщения: 109
Имя: Ирина
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Минск

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Ирина Янковская » 06 ноя 2021, 11:58

И точно так же нужно относиться к человечеству, когда оно в беде, и если оно твоя семья (по крайней мере, это декларируется).
- нужно, относись, сейчас многие в беде, одни болеют, других пытают и репресируют, так что думаю поле для борьбы за близких и соотечественников весьма обширное.
Вместо вакцинации можно заняться укреплением иммунитета, т.к. лучше него все равно никто ничего не придумает, но если такой возможности нет, то, конечно, можно и привиться. Но, для укрепления иммунитета весьма важны условия проживания и условия работы, для большинства они пока ужасны, это я сужу т.к. много бывала на заводах и знаю как там дела обстоят, многие из рабочих имеют весьма серьезные хронические заболевания.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Саша Е » 06 ноя 2021, 17:40

Дорогой отец Виктор.
Рад вам сообщить, что на протяжении уже длительного периода времени, признаки посещения Духом Святым регулярно переживаются мною.
О всей души хотелось бы донести до вас мысль о том, что Андрей всего лишь хотел указать на важность того, что причастие Благодати происходит различными образами, включая и Таинство Причастия.
Именно в Таинстве необходимо иметь глубокое рассуждение того, к Чему ( к Кому) человек прикасается на физическом уровне
Мы имели ввиду то, что причастие Благодати происходит через молитву, которая рождает в сердце покаянные чувства, а покаяние производит жажду духовного исцеления , а эта жажда приводит к вершине при-частия Благодати, это Таинство Евхаристии.
И как важно то, чтобы само Таинство Евхаристии не происходило автоматически, минуя важные этапы или ступени ведущие к Ней, такие как Молитва - Покаяние - Жажда Богопознания - Созерцание возводящее к Самой Евхаристии.
Вот что мы и имели ввиду.
Вы пишите, что благодатные ощущения есть признак посещения Духом Святым, стяжание Которого нам заповедано Господом.
Это так.
Но и протестантам известны в некоторой мере благодатные ощущения. Об этом говорит и опыт Вики и мой опыт и опыт тех, кто пришёл из протестантизма в Православие.
И да, действительно, в Православных Таинствах Благодать должна не только чувствоваться, но и действовать.
Чувствовать это одно, а вот дать Благодати действовать это совсем другое.
Можно просто купаться в блаженных благодатных чувствах и испытывать яркие восторженные чувства, можно ощущать реальную причастность ко всему духовному, но чувства это одно, а мы с Андреем говорили о действии Благодати.
Действие Благодати не ограничивается чувствами и восторгами, умилениями, переживаниями высоких духовных чувств.
Это и не удивительно , что многие это испытывают и переживают. Удивительным было бы другое, это действие Благодати в реальных примерах преображения мыслей и ума.
Это можно сравнить с примером, вот человек был нищий и в одно мгновение я стал богат. У него столько денег и золота, что может чувствовать себя независимым и обеспеченым.
Он просто блажен и счастлив от того, что избавился от необходимости искать что поесть и во что одется и теперь может купить весь мир со всеми богачами и олигархами..
Но что станет делать этот человек?
Он может сидеть на золоте и раскидывать вертолётные средства , а люди вокруг будут кормиться его средствами, постепенно переходя на паразитический образ жизни - зачем работать, когда рядом мой друг является мешком с деньгами?
Я о том, что деньги являются деньгами только в том случае, когда они работают, когда инвестируются в Проекты, а не хранятся в мешках и сундуках.
Батюшка Серафим учил нас на примерах купеческой торговли стяжания прибыли с продаж, стяжать Благодать Духа Святого через молитвы, посты, богослужения, благочестивую жизнь, дела милосердия.
Но ведь духовная жизнь не заключается в том, чтобы только служить службы и только причащаясь испытывать чувства Благодати.
А в том, что всякую Прибыль ( Стяжание) необходимо инвестировать в такие Проекты, которые принесут ещё большую Прибыль и чтобы в эти Проекты было вовлечено как можно больше сотрудников, которые бы тоже были заняты и были вовлечены и окормлялись среди этих Начинаний.
Мы о том и говорим с Андреем, что на форуме много говорится хороших слов и свидетельств чувства Благодати , но всё это носит сугубо деклоративный характер .
А хотелось бы свидетельств реальных дел, свидетельств действия Той Благодати , Которую вы чувствуете.. Или она не действует, а только декларируется?
Но Бог действует и творит и ныне, и творит и действует Его Благодать, почему же реальных плодов не видно?
А плоды это не Богослужения и Таинства, плоды это иное, это изменение Ума и Мыслей.
Это прибавление и произрастание Любви, Рассуждения, Духовного Ума.
И это не совсем верно , что в первую очередь нужно и спрашивать Любви, а остальное приложится. Любовь это вершина и последний этап, а чтобы достичь этого этапа, нужно миновать и иные этапы и их перескочить невозможно.
А это стяжание духовного рассуждения, стяжание духовного ума, помощи, понимания, умение выслушать любого человека и ответь на его интересующие вопросы, это умение не пренебрегать и уважать человеческие убеждения и стремления их понять.
И много ещё того, чего нам всём не хватает. А мы сразу хотим перескочить эти мелкие сошки и сразу Любить.
Нет.
До неё нужно дойти через таких Саш и Андреев, А не пренебрегать ими.
На этом откланиваюсь.
Храни нас всех Господь.
Христос Воскресе!
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Саша Е » 06 ноя 2021, 19:33

Вот именно в моём случае, когда Благодать коснулась моего сердца, так она стала нудить меня к тому, чтобы я пытался, пусть хоть не любить, но действовать так как будто я люблю всех ( а их много) , в том числе и Серафимову Семью .
Вот поэтому я и ищу точки соприкосновения с вами и вижу, что они есть , только вы их не видите.
Отец Виктор.
К тебе вопрос.
Ты ответил Виктории, что хочешь видеть её среди Апостолов..
Но вопрос : а кто определяет Апостольство в этом физическом мире?
Кто эксперт?
Как я понял, все Апостолы должны быть завязаны на вас, что только вы имеете санкцию определять настоящее Запечатление.
Так?
Мне кажется, что не следует на себя завязывать всех 144 миллиона.
Есть они - и Слава Богу.
Отец Виктор, ты можешь и не почувствовать Благодать от них, а она будет.

Почему, ты отдав свою Благодать всём 144 миллионам и сказав, что им следует расти, а тебе умалятья, почему всё равно сильно стремление всех завязать на себе?
То есть, если ты определишь или увидишь Апостольство в других людях , значит все будут верить тебе, а если не увидишь, то тот будет для ЦПЦ лжеапостол.
Вообще-то в Семье должно быть равноправие : Отец это Бог, а мы всё равноправные дети, и никто не выше другого и никто и не должен называть друг друга Отцем.
И всё Апостолы должны иметь равные голоса и права.
Но главный всегда оказываешься это ты и только ты эксперт по благодатности.
Неужели Бог дал такую власть только тебе?
Почему не может быть Апостолом тот, кто не может проявить видимость Благодати в том виде, в котором ты её воспринимаешь?
Почему, например Сергей Михайлов не Апостол, а по твоим словам, ему суждено остаться в дураках из-за того, что он Апостольства не видит в вас?
Разве в Семье должны быть какие-то подобные условия: ты член нашей Семьи только при условии признания нас Апостолами, при условии признания отца Виктора верховным Апостолом.
Разве на этих принципах будет строиться Семья? На принципах принятия вас или непринятия?
А я думал, что Апостольство - это свидетельство всей своей жизнью и верой Держания Бога.
Принятия того, что о тебе задумал Бог в Вечности.
Я думал, что мы все равны, но, оказывается, что нужно подчинить себя в подчинение вам.
Это не принцип семьи.
Семью должен объединять и собирать Бог с помощью таких как ты, а ты не единичный , таких 144 миллиона.
Но оказывается, что весь этот процесс завязывется на тебе .
Почему?
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Владимир Б.
Форумчанин
Сообщения: 224
Имя: Владимир
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: г.Курск

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Владимир Б. » 06 ноя 2021, 21:22

Кстати, Саша, а ведь это батюшка первый увидел в тебе Апостола! И я это сейчас свидетельствую, а я лишь позже подтвердил, и сейчас подтверждаю. И вот он как раз и начал разговор об упразднении всех регалий, которые сам ненавидит. Это не шутка, а я говорю, как лично знающий его человек. Отныне не будет уже Царей, Держащих и Апостолов. Но будет единая Семья, где все родные и близкие друг другу люди. Но для внешних нужно указать на их заблуждения, например, с канонизацией святых, говоря ПОКА на их языке. Например, что царя Николая они не познали как повторившего Христоподобный подвиг искупления своего народа, благодаря которому и будет воскрешена Святая Русь.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Саша Е » 06 ноя 2021, 21:32

Да, Владимир.
Это так.
Я за равноправие всех тех, кто просвещен Духом Святым, где бы они ни жили и ни были.
А это здорово, что есть вы такие..
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 904
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Андрей Шестак » 06 ноя 2021, 22:16

Лена писал(а):Дорогой Андрей, большинство из нас в семьях именно так себя и ведут, как описал батюшка Виктор. В известном смысле, тут я с тобой согласна - это борьба. Только не со страданиями ближних, а с собственным эгоизмом. Это - несение тягот друг друга, по заповеди Божией.К сожалению, ты опять про маски. Для тебя - ношение их это любовь.
Не ношение масок для меня любовь, а восприятие всего человечества как своей семьи. Если мы не будем к этому стремиться, то и не обретем сего. Семья - это боль за других, а не равнодушие.
Да, ковид - виликий проявитель. Он физически не самое большое в мире зло. От рака умирает и мучается намного больше людей. Но на зло рака мы пока повлиять не можем. Однако ковид - это то зло, существование или смерть которого зависит от нас. Потому что, если бы человечество было семьей, с ним было бы уже давно покончено. И даже без всяких масок и вакцин. Ковид, унося многие тысячи жизней, обличает людей в равнодушии друг к другу.
Зло не в вакцинах и властях, а тотальное зло разделяет всех нас. Посмотрите на мир. На его состояние. На жестокость его природных законов. На жестокость общества. Разве не видно, что у самого мира, построенного на нашем держании, дурной дух. Дух смерти. И этот дух, по степени своего смрада, намного покруче QR кода.
А здесь, на форуме, идет порой борьба идей, может быть, и ненужная. Потому что это не борьба за правду. А борьба за свою личную "правду". В которой пока нет даже попыток перейти к чему-то большему. Подняться на уровень выше, где наши противоречия будут разрешены.
И неужели вы не видите благодати в словах Александра? Главный вектор его слов явно от Бога. А примесей бесовских у нас у всех хватает.
Брат наш есть жизнь наша
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Саша Е » 06 ноя 2021, 22:41

Владимир Б. писал(а):Кстати, Саша, а ведь это батюшка первый увидел в тебе Апостола! И я это сейчас свидетельствую, а я лишь позже подтвердил, и сейчас подтверждаю. И вот он как раз и начал разговор об упразднении всех регалий, которые сам ненавидит. Это не шутка, а я говорю, как лично знающий его человек. Отныне не будет уже Царей, Держащих и Апостолов. Но будет единая Семья, где все родные и близкие друг другу люди. .

Да, Дорогой мой Друг, Владимир, но ещё будучи в протестантизме, когда я всём сердцем уверовал в Господа, я прямо почувствовал сильную мотивацию к стремлению того, что Бог каждого верующего в Него призывает в Апостолы.
Это богословие Апостольства было глубоко затронуто в среде баптистов ещё старой формации. Но именно поиск этого призвания привёл меня в Православие, и привёл меня не человек, но Сам Бог, и об этом я свидетельствовал и свидетельствуя не откажусь, а если скажу иначе, то буду я лжец.
Именно живая жажда рождения Свыше (баптистский термин) и привела меня к неожиданным результатам, о которых я и не ожидал. Мне Бог открыл Себя в полноте именно в Православии, в примерах Своих Святых.
А всё хорошее, что было в протестантской среде (а там действительно было много того, что недоставало православным) , Бог благословил меня взять с собой.
А именно знание Священной Истории, знание Библии и в особенности Евангелия, и умения ориентироваться в Священнных Текстах, а также непосредственная молитва Богу как к родному Отцу, и ощущение себя Его сыном, открытие своего сердца Духу Святому, всё это я взял и увидел то же самое в жизни Святых пустынников, особенно в Макарии Египетском и Антонии Великом, но в очень яркой и живой форме, и я вдруг осознал - вот моё Православие, среди таких великих Столпов.
Апостольство, это не приведения и не регалия, и не чин, это печать свидетельства верности Богу и желание ( искреннее, реальное, действенное, глубоко мотивированное желание) быть тем, каким задумал тебя Бог в Вечности. .
И я не один такой, а таких много.
Я это ярко вижу что в отце Викторе, в Андрее, во Владимире, а среди других это в моём друге Сергее Михайлове , в Александре Калинине, в Симеоне Бескровном (я знаю его по этому имени) и много других!
Попытки это осознать есть и в Илье Тырданове, попытки проснуться и приблизиться я вижу у Казарновской, а есть и ещё один искренне ищущий и находящийся в живом поиске, это Виктор Качур.
Да полно, полно тех, кто близко прикасается к поиску Смысла, это и отец Михаил Мах, и доктор Боровских, и др.
Друзья, нам нужно всем вышеперечисленным найти точки понимания, уважая при этом мировоззрение каждого, и уметь понимать и говорить на их языке , не отшивая их примитивной и устаревшей формулой : капля дёгтя портит бочку мёда , но говорить Новым Словом, что одна Капля Божьей Благодати, способна поглотить океан Ада
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Саша Е » 06 ноя 2021, 22:44

Андрей, я просто виртуально пожимаю тебе руку. Молодец, Дружище!!!
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 904
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Андрей Шестак » 06 ноя 2021, 22:50

Относительно апостольства. Мне видится, что это временное состояние. Оно имеет силу, только пока мы живем на Земле. Но даже в наших земных семьях нет апостольства. Есть отношения отцов и матерей, братьев и сестер, сынов и дочек. И где в семье место для апостола? Где в ней место для прославления? Да, мы должны знать и воспринимать умом и сердцем все совершённые крестные подвиги, понимать их смысл и меру, включая это знание в свою любовь, но не более. Больший крестный подвиг не ставит кого-то в положение властителя или правителя. Не дарует каких-то особенных чинов. В семье это просто невозможно.
Брат наш есть жизнь наша
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Саша Е » 06 ноя 2021, 23:00

Андрей Шестак писал(а):Относительно апостольства. Мне видится, что это временное состояние. Оно имеет силу, только пока мы живем на Земле. Но даже в наших земных семьях нет апостольства. .

Да, и это всё было давным давно очевидно.
Никаких Апостолов, Отцев, Держащих быть не должно.
Должны быть верующие в Господа Иисуса Христа имеющие печать Духа Святого и имеющие дерзновенное общение с Богом как со своим Отцем.
Молитва это не Монолог.
Молитва это Диалог!
Богообщение, - это не ритуал, это живая связь с Богом, и реальное чувство того, что Он слышит тебя и реагирует на твои обращения, подавая понятные тебе знаки.
Это то, о чем мы не раз с тобой и говорили тут на форуме , но мало кто услышал нас.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Владимир Б.
Форумчанин
Сообщения: 224
Имя: Владимир
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: г.Курск

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Владимир Б. » 07 ноя 2021, 00:20

Андрей Шестак писал(а): Больший крестный подвиг не ставит кого-то в положение властителя или правителя. Не дарует каких-то особенных чинов. В семье это просто невозможно.
Но дарует ещё большую близость к тебе ближних, и ещё более непосредственное отношение. Но при наличии благословения Божия. А в случае попущения, результат может быть и противоположным: кому приблизиться - приблизится, кому отдалиться - отдалится. "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку — домашние его" (Мф. 10:34–36).
И ещё раньше сказал: "Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня, для свидетельства перед ними и язычниками. Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать, ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.
Предаст же брат брата на смерть, и отец – сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их;
и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется" (Мф.10:16)
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 904
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Андрей Шестак » 07 ноя 2021, 10:45

То, что написал Саша на форуме, это восстание против духовной диктатуры. Прочитать это по-другому у меня не получается.
А теперь попробуем разобраться, насколько это обосновано.
Мы в земной жизни с детства приучены, что над нами есть кто-то главный. Сначала родители, потом учителя, позже начальники. В процессе социализации страхом и внушением мы научаемся оглядываться наверх: а правильно ли я все делаю и не последует ли за этим наказание. И даже те, кто считает себя свободным от страха пред начальствами, неизбежно носит его в себе, пусть даже и не осознает. Это импринт (впечатывание), как говорят психологи. Укоренённая в подсознании модель. Естественно, эта модель начальственно-подчиненных отношений впоследствии переносится и на духовную жизнь. Но возможна ли она там?
Суть начальственно-подчинённых отношений - это приказ: делай так, а если не сделаешь, будет это (далее обычно идёт внушение какого-либо страха. Очень часто он связан с угрозой исключения из какого либо общества/сообщества и лишение тех или иных бонусов и уровней общественной защиты). Это манипулирование. И особенно уродливо манипулирование в духовной жизни, потому что страх парализует душу человека, лишает его собственных путей. Ты не можешь прожить жизнь другого человека, даже если он достиг духовной высоты. Цель подлинного духовного учительства - раскрыть собственный духовный потенциал в ученике и уберечь его от серьезных ошибок. Естественно, для отвращения от ложных путей не должно использоваться запугивание. Есть много других методов. Если страх это лекарство, по мнению некоторых, то оно может быть хуже болезни. Порой лучше переболеть, чем применять такие снадобья.
Нельзя забывать, что в человеческом обществе с древности укоренена процедура отлучения и проклятия. Даже если она маскируется в современности под что-то благовидное. Кто жил на Западе, знает, что там за некоторые слова ты будешь выброшен из определённого круга и потеряешь нормальную работу. В России это менее заметно, но тоже имеет место. Естественно, это порождает страх говорить, страх думать. Потому что на тебя может быть навешен такой ярлык, от которого ты не отмоешься. Например ярлык еретика (видов еретизма в социуме много, не обязательно это связано с религией, но механизмы отлучения везде одни и те же). Кроме того, эти жесткие слова-внушения впечатываются и в душу самого человека, внедряя туда жёсткий импринт запрета на свободу мысли. Своего рода прививку. Отыне ты «еретик», а все доброе в тебе автоматически перечеркнуто. Отныне, если испугаешься и примешь внушение, ты будешь говорить и думать словами и мыслями других. И это будет покруче любой телесной вакцинации, потому что страхом в этом случае прививается душа. Но такого рода опасностей мы вообще не учитываем. И никогда не говорим о них.
Ну а как вышесказанное связано с нашей ситуацией?
Саша уже написал об этом. Если не признаешь отца Виктора в качестве Уст Божиих, то «останешься в дураках». Да, мы, к сожалению, тоже используем страх в своей практике. Но как кто-то, искренне ищущий отношений с Богом, может быть им оставлен. Такое просто невозможно. Или «остаться в дураках» означает, что ты не займешь какое-то высокое место в иерархии. Так духовный человек и не ищет его. Последняя ступень на любой лестнице его всегда устроит. Он ищет богообщения и обожения, чего-то родного и настоящего, а не страха отлучения от каких-либо статусов.
Если ЦПЦ и правда нужны пути вхождения в мир, она должна оставлять находящемуся в её лоне человеку свободу. У нас, по сути, нет духовного учительства, учитывавшего личный опыт и путь каждого члена ЦПЦ. Поэтому обязанности расти к Небу лежат на каждом из нас. Не всё можно переложить только на общину и её руководителя. И это предполагает поиск личных ответов на многие больные вопросы. Созвучных именно твоей душе. Вообще, духовных ответов на один и тот же вопрос может быть много. Подлинная духовная истина многомерна, сверкает своими гранями для каждого (Луна и Солнце не враждуют на небе). А ложные пути диагностируются очень просто: в них нет любви и свободы. В любом страхе любви и свободы нет.
Русскому человеку, в силу характера нашей духовности, особо претит управление через страх. Потому что основа нашей духовной традиции – быть ведомыми совестью.
Перед отменой всех заповедей, в ходе вступления в полные права Любви, будет дана новая: не бойся.
Брат наш есть жизнь наша
Аватара пользователя
valerii
Форумчанин
Сообщения: 699
Имя: valerii
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Н.Новгород

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение valerii » 07 ноя 2021, 12:34

Как каяться по настоящему? Прот. Сергий Баранов.https://www.youtube.com/watch?v=T0ESN8H78xU&t=92s
Борисович
Аватара пользователя
valerii
Форумчанин
Сообщения: 699
Имя: valerii
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Н.Новгород

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение valerii » 07 ноя 2021, 12:40

Действительно, легче показать пальцем на другого, чем признать себя виновником многих грехов…

На самом же деле именно с признания своей вины в своих же ошибках и начинается духовный подъем каждого человека. А не признание своей вины лишь только более усложняет жизнь и уничтожает духовность, которая копиться с большим трудом долгими годами.

Помоги нам, Господи, не только осознавать свою вину, но и раскаиваться в своих проступках и ошибках.
Борисович
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Саша Е » 07 ноя 2021, 12:49

Верно, настоящее Покаяние начинается с того, что ты скажешь Господу : "Господи, ну нет у меня покаяния, одно прогнившее Лицемерие, и я не хочу чтобы я свою гниль приносил Тебе, но хочу чтобы Ты Сам действовал во мне Покаянием "
О том и говорим, чтобы так думать, нужно пережить прикосновение Благодати и тогда будет не духовный КАЙФ от чувств, а будет Свет, в котором ты увидишь себя лицемерным гнилым грешником.. О том и говорим, что без Возрождения Свыше мы будем видеть в себе грехи и лицемерие и гниль только через свою гниль и лицемерие, а не через Благодать.
А признаком истиной Благодати будет то, что увидишь себя погибающим в своём Лицемерии и увидишь, что отраднее будет Патриарху Кириллу или последнему лицемеру и грешнику из нелюбимой РПЦ и ты заплачишь духовным плачем и никогда никого не осудишь и не возмешься их не только судить , но и оценивать самим собой. Потому что увидишь, что оценивать можешь только своим Лицемерием, а не Благодатью Духа Святого.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 904
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Андрей Шестак » 07 ноя 2021, 13:16

Саша, вспоминил о нашей перписке в ВК:

Александр
24 окт в 18:13
Бог предлагает каждому человеку: как Я могу лично относиться к тебе?
С Правосудный стороны как Вседержитель - подавляя тебя Своей Славой? Как Бог, Который и в Ангелах видит нечистоту? Или со стороны Любви, ибо Я и есть Любовь, веря в тебя и принимая тебя принимая в тебе то Мое, что Я дал тебе?

Андрей
24 окт в 19:47
Да, Саша. Эту развилку ты здорово описал. И путь обретения своей личности в раздавленности может иметь богоборческие черты. Это не богохульство, а утверждение своей самости в положительном смысле, вопреки Его Славе и величию. Он этого ждёт от нас. Но это путь хождения по лезвию бритвы. Именно это мы видим в Книге Иова:
Но я к Вседержителю хотел бы говорить и ЖЕЛАЛ БЫ СОСТЯЗАТЬСЯ С БОГОМ.
А вы сплетчики лжи; все вы бесполезные врачи.
О, если бы вы только молчали! это было бы вменено вам в мудрость.
Выслушайте же рассуждения мои и вникните в возражение уст моих.
Надлежало ли вам ради Бога говорить неправду и для Него говорить ложь?
Надлежало ли вам быть лицеприятными к Нему и за Бога так препираться?
Хорошо ли будет, когда Он испытает вас? Обманете ли Его, как обманывают человека?
Строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите.
Неужели величие Его не устрашает вас, и страх Его не нападает на вас?
Напоминания ваши подобны пеплу; оплоты ваши – оплоты глиняные.
Замолчите предо мною, и я буду говорить, что бы ни постигло меня.
Для чего мне терзать тело мое зубами моими и душу мою полагать в руку мою?
Вот, Он убивает меня, но я буду надеяться; Я ЖЕЛАЛ БЫ ТОЛЬКО ОТСТОЯТЬ ПУТИ МОИ ПЕРЕД ЛИЦЕМ ЕГО!

А Бог начинает его пугать:
Господь отвечал Иову из бури и сказал:
кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Препояшь ныне чресла твои, как муж: Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне:
где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
И отвечал Господь Иову из бури и сказал:
препояшь, как муж, чресла твои: Я буду спрашивать тебя, а ты объясняй Мне.
Ты хочешь ниспровергнуть суд Мой, обвинить Меня, чтобы оправдать себя?
Такая ли у тебя мышца, как у Бога? И можешь ли возгреметь голосом, как Он?
Укрась же себя величием и славою, облекись в блеск и великолепие;
излей ярость гнева твоего, посмотри на все гордое и смири его;
взгляни на всех высокомерных и унизь их, и сокруши нечестивых на местах их;
зарой всех их в землю и лица их покрой тьмою.
Но в конце Бог скорее оправдал Иова, а его друзей, предагающим Иову слушаться Бога без рассуждений, осудил:
И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.
А боролся Иов за то же, что и мы. Чтобы видеть в Боге не Владыку, все приказы которого надо бесприкословно выполнять, не рассуждая, а Друга. А друга важно понимать. Без внушений и приказов.
И если мы порой ощущаем страх, запугивание, манипуляции, это проверка от Него же. Чтобы сами поняли, какой образ Бога нам ближе.

Александр
24 окт в 21:53
Именно так, именно к этому меня и давит Бог!
Не к тому, чтобы я "расслаблялся получая удовольствие ", но давление к тому, чтобы становился собой.
Бог хочет видеть не рабов, а детей Своих


Будет еше иное Писание. Иное Благовестие. Исходящее из глубин нашей души. Будет иное христианство, подлинно небесное и подлинно земное.
И это не будет похоже на сегодняшнюю Церковь.
Нежелание видеть Логоса в окрущающем мире и в себе (и себя как Его, в неразделяемом и неслитном соединении), главная особенность нынешней версии христианства.
О будущем нам говорит Благовестие, называя мир продолжением нашего тела, а нас царями личных миров. Идея совершенно неприемлемая для исторического христианства.
Нынешнее Благовестие - это выражение временного компромисса между христианством прежним и христианством будущего. При этом внешне оно пока еще ближе христианству прежнему, а внутренне новому.
Брат наш есть жизнь наша
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1800
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Саша Е » 07 ноя 2021, 19:37

Спаси Бог, Андрей за глубокий анализ такого явления, как "Духовная Диктатура".
Действительно, но под благочестивым соусом она дозированно подаётся на страницах нашего форума.
Говорится много хороших и действительно глубоко духовных слов, но в конце, как бы незаметная негласная приписка : Истинное Богообщение возможно только под руководством Уст Божьих отца Виктора, Благодать подаётся только в лоне ЦПЦ и нигде более, мы вас предупредили и засвидетельствовали, чтот если вы в это не поверите, то останитесь в дураках .
В дураках остаётся и мой друг Сергей Михаилов, ну чтож? Этот инвалид, который возможно доживает свои последние дни на Земле , но уже сдесь живущий в реалиях Вечности в живом общении с возлюбившим его Господом , вдруг, по словам отца Виктора должен ещё принять все то что говорится на этом сайте - принять ваше Апостольство, иначе он остаётся в итоге жизни - в дураках .. Вот так - Бог, оказывается, оставит его по причине того, что он не признаёт отца Виктора Устами Божьими..
Но не признаёт по какой причине?
По причине того, что не знает ничего о нём.
Когда я ему давал ссылку на сайт, но прочитав ( в 2017 году это было) материал о том, что на Пасху 17 года в храмах начнётся беснование и всё прихожане будут вынуждены просто бежать за пределы Храмов , по причине вселившихся в них бесов. Всё наверное помнят этот материал, который в дальнейшем убрали с глаз долой по причине его провакационнтсти.
Когда Михаилов прочитал этот материал, то сказал, что такое написать могут только люди, которые потеряли ум и находятся в прелести и ему этого достаочно , чтобы больше ничего не читать
Но он сказал, что никого не оценивает и не судит, но всех любит и всех жалеет, молясь за всех.
Вот именно завязка всех духовных процессов на личности отца Виктора, как единственного эксперта по Благодати и ЦПЦ как единственно имеющей действенные Таинства я и считаю не совсем соответствующими тому что произносят Уста Божьи , потому что такая завязка противоречит деклариртванному равенству всех истино уверовавших в Господа и имеющих с Ним живое общение (тоесть запечатленных Апостолов) Сам отец Виктор сказал в своём Слове, что Бог передал всю его Благодать и Царство 144 миллионам и что ему следует умаляться, а им расти.
Вроде бы всё ясно, но контроль всё же остаётся в его руках
Андрей Шестак писал(а):Саша уже написал об этом. Если не признаешь отца Виктора в качестве Уст Божиих, то «останешься в дураках». Да, мы, к сожалению, тоже используем страх в своей практике. Но как кто-то, искренне ищущий отношений с Богом, может быть им оставлен. Такое просто невозможно. Или «остаться в дураках» означает, что ты не займешь какое-то высокое место в иерархии. Так духовный человек и не ищет его. Последняя ступень на любой лестнице его всегда устроит. Он ищет богообщения и обожения, чего-то родного и настоящего, а не страха отлучения от каких-либо статусов.
Если ЦПЦ и правда нужны пути вхождения в мир, она должна оставлять находящемуся в её лоне человеку свободу. У нас, по сути, нет духовного учительства, учитывавшего личный опыт и путь каждого члена ЦПЦ. Поэтому обязанности расти к Небу лежат на каждом из нас. Не всё можно переложить только на общину и её руководителя. И это предполагает поиск личных ответов на многие больные вопросы. Созвучных именно твоей душе. Вообще, духовных ответов на один и тот же вопрос может быть много. Подлинная духовная истина многомерна, сверкает своими гранями для каждого (Луна и Солнце не враждуют на небе). А ложные пути диагностируются очень просто: в них нет любви и свободы. В любом страхе любви и свободы нет.
Русскому человеку, в силу характера нашей духовности, особо претит управление через страх. Потому что основа нашей духовной традиции – быть ведомыми совестью.
Перед отменой всех заповедей, в ходе вступления в полные права Любви, будет дана новая: не бойся.

Всё верно, только я различаю, когда через отца Виктора говорят Уста Божьи, а когда говорит сам отец Виктор, а когда и то и Другое.
Также Устами Божьими говорят и многие истино верующие люди и в них тоже различаю. , когда говорят Уста, а когда говорит человек.
Устами Божьими является не единственный человек на этой земле
Так же и в человеческом обществе ЦПЦ различаю такие моменты как Истиной Церкви , а так же моменты обычной секты.
Тоже самое вижу и в своей родной РПЦ, где есть Церковь Истиная, а где её Тёмный Двойник с такими же элементами секты.
В общем я подводя итог, хочу сделать один вывод.
Всё что я тут сказал, отец Виктор прекрасно чувствует и понимает, но действует иным образом лишь только по тому, что люди хотят видеть в нём духовного единоличного Лидера , он и говорит с такими на их языке, всячески поддерживая и "поддакивая" , но только для того, чтобы это Держание как можно скорее реализовалось в людях, дабы самому увидеть, что из этого получится.
А как мы видим, ничего не получается, ни кем он не стал из того, что декларировал, но Божьим человеком он ( вот парадокс) остаётся и в Божьем человеке укрепляется.
Потому что это его ошибки не есть ошибки, это его ПРОБА это в поддержке Ангелов происходит выбор вариантов.
Он пробует и испытывает и не стоит на месте.. Он развивается.
А вы, друзья, смотрите ему в рот и стоите на месте, ожидая, что он за вас всё сделает.
Так станьте такими как он!
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь

Вернуться в «Сайт Tainadiveevo.ru. БЛАГОВЕСТИЕ, ПОКАЯНИЕ, МИРОЗДАНИЕ, ДЕРЖАНИЕ, СОСЛОЖЕНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей