Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Обсуждение статей размещенных на сайте TainaDiveevo.ru
Инна Кияткина
Форумчанин
Сообщения: 456
Имя: Инна
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Инна Кияткина » 31 авг 2021, 10:12

Лена писал(а):Да, всё так. И еще у него дефект речи и другие физические недостатки, а там он общается на равных и со знанием дела.
Ему не с чем сравнивать. В реале у него никогда не было друзей. И моря тоже.

А если другой пример - всё у человека норм : и внешность, и ум, и талант, и друзья, и подруги, и море, и всё в реале было, и...все и всё оставлено в пользу игр?
Екатерина
Форумчанин
Сообщения: 124
Имя: Екатерина
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: СПб

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Екатерина » 31 авг 2021, 13:29

Отец Виктор писал(а):Но сами попробуйте сравнить отдых на море с реальным купанием и загаром и опосредственная стрельба друг в друга в компьютерной игре, все это привлекательно только до поры до времени.
Помня при этом, что все, нафиксированное там, тут же используется бесами в сновидениях против участников тех игр. И там, по жалобам молодых людей, идут целые сериалы кошмаров.

Дорогой батюшка! У многих никогда и не было "никакого" моря и вообще "отдыха на море" как такового. И что с чем сравнивать?. А впрочем, я никогда и не желала ехать на море, даже если бы была такая возможность ( в детстве была возможность, но я отказалась в пользу дачи). Не люблю жары и суеты, как по мне, так мне не надо ни моря, ни загара. А купаться можно в реке или озере.
И компьютерные игры (я не играю, но дети играют) бывают разные, а не только "стрелялки". Про фиксации. Никто из детей мне еще ни разу не жаловался на "кошмарные" сны, ни разу.
У меня раньше были ( ну очень давно) неприятные сны, не кошмары, а просто досадные, но ни разу ничего не снилось из фильмов (ни из чужих комп.игр), которые я смотрела. А в компьютерные игры я и раньше не играла, хотя и видела как другие играют. И тоже из этого ничего не снилось, и помыслов об этом не было. (не подумайте, что я защищаю игры или фильмы, просто не у всех это работает, я про фиксации).
Владимир Б.
Форумчанин
Сообщения: 221
Имя: Владимир
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: г.Курск

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Владимир Б. » 31 авг 2021, 13:43

И Сергей Михайлов, которого Саша знает не понаслышке, не видел жестких фиксаций определенного рода, пока не поставил себя в жесточайшие рамки самого строгого поста - так называемого "сухого голодания" (примерно, в 2013 году), и... совершенно неожиданно вскрылись те самые фиксации, которые заставили его прервать свой подвиг! А если бы это были иного рода жесткие испытания - например, испытания веры и стойкости, преданности Господу на глазах у всех? Поэтому, я всегда верил батюшке в подобных примерах, касающихся тщательного хранения себя от фиксаций, и исповедования их при первой же возможности. Поэтому, стараюсь как можно чаще и глубже держать Иисусову молитву, которая, вкупе с, по возможности, продолжительной службой у престола, способна вывести наружу такие фиксации, о которых совсем уже забыл, и помочь прибить исповедью их в самом зародыше. Пока они не наслоились там, в глубине души, и не стали причинять сперва невидимого, а потом - и видимого, сперва другим, а потом - и самому человеку, вреда.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1668
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Саша Е » 31 авг 2021, 13:57

Даже безобидное солнышко и речушка увиденая в Яви глазами хвостатых , может во сне быть орудием мучений , или солнце будет поджаривать, или река топить, и ты будешь задыхаться .
Нужно избавляться от всех впечатлений , а особенно - компьютерных игр .
Помню, как в 2005 году, наигравшись в Контрстрайк по сетевухе до глубокой ночи и уснув , всю ночь мучился кошмарами , меня гоняли по чердакам домов и убивали , но я не мог проснуться , как ни хотел.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 3362
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Отец Виктор » 31 авг 2021, 19:31

Мой опыт говорит о том, что ничего не пропало и рано или поздно выйдет. И выходит, порой вижу даже припасенное на крайний случай. И выкладывается бесом в зависимости от обстоятельств. Например сны, основанные на фильмах ужасов, он старался снить мне в то время, когда я находился ночью в доме один, а не с кем-либо еще. Так как, нахождение в доме других полностью защищает меня от какого-либо страха и потому сны в это время бывают довольно мирные.
И не так давно у меня был опыт исповеди племянника моей супруги, которого привела ко мне его бабушка и которого одолевали кошмарные сны с крысами. Я сел с ним и предложил вспомнить все фиксации, связанные с ними, одной из главных было запечатление крысы в Анапе. После чего прочитал над ним разрешительную молитву и все эти сны прекратились.
Откроем отдельную тему и там я расскажу о всех своих сновидениях и борьбе в них с бесом поподробнее.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1668
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Саша Е » 12 сен 2021, 12:44

На Дзене интересная статья .
Приглашаю обсудить
https://zen.yandex.ru/media/otkritaya_s ... 720e623f25
Я оставил там два комментария .
У меня было нечто подобное .
Я не буду рассказывать в подробностях , но в основе своей у меня было 1 в 1 .
Та же Призывающая Благодать , которая давала Свободу духа и первые шаги религиозности , которые этот дух сковали железом железным и забетонировали , зацементировали живой дух в одним положении , как "единственно верный" и канонично правельный .
Ты молись- постись в Церковь ходи исправно и все будет После , когда умрешь , но думать о живом богообщении забудь и о реальной живой встрече с Богом в этой жизни - ЗАБУДЬ ..Это все прелесть и опасно .
И у меня была трудная борьба живого духа против религиозной искуственности .
Я очень понимаю этого священника .
У меня однажды тоже все умерло и я бросился в объятия "сладости греха" и увидел , что Небеса не раскололись гневом и гром с Неба меня не поразил меня
Открылось Иное .
Состояние отрешености от всей религиозности и я почувствовал , что лишь там , где дух освобождается от оков привычного образа мышления и ложного разума , там в Тиши и в Нищете духа , дух человеческий встречается с Духом Божьим
А стяжание Благодати Духа Святого и есть главная цель нашей земной жизни .
А не религиозность , не обряды и не правила .
Ими можно пользоваться , но не превращать их в Цель .
Их нужно свободно использовать подобно Свободной Личности как человек властно использует их как Средство достижения Цели ..Средства имеют разные формы и не нужно эти формы бетонировать в невыполнимые правила

Этот факт , что тупая религиозность убивает дух , который внерелигиозен , потому что это тот орган , который касается Духа Святого , Самого Бога .
Религиозность сковывает дух неисполнимыми правилами , но и отказ от религиозности ложно понимается как бунт против Бога ..Это не так , это не так , это бунт свободного Богом созданного духа против бесовского плена книжничества и фарисейства .
Жаль только , что такие бунтари избавившись от веры в такого "ложного Бога " Истиного не всегда находят .
Такие часто становятся агностиками
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 853
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Андрей Шестак » 12 сен 2021, 13:18

Предельно искренний рассказ, что можно встретить очень редко. Его опыт имеет большую ценность. Мне видится, что здесь история отношений с Богом явно не закончена. И у этого человека большой духовный потенциал.
А вообще интересно, почему кто-то чувствует благодать, получает поддержку от Бога, а другой не получает ничего. Легко, конечно, обвинить его, сказав, что он или "молился ложно", или, что внутренне лицемерил, находясь в Церкви, но думаю, что это будет неправдой.
А вот духовное наставничество над ним, по всей видимости, было ложным и не от Бога.
Брат наш есть жизнь наша
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 853
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Андрей Шестак » 12 сен 2021, 13:37

Каждый из нас вносит в религиозный образ Бога еще и своего "бога". А также и своего подлинного Бога. И все бы ничего, но не всегда мы можем различить всеобщего Бога, своего "бога" и своего настоящего Бога, суммарно транслируя всё это другим как монолит истины.
Но дух и образ чьего-то "бога" может принести другим людям вред, особенно если они не состоянии противостоять внушающей силе образов лжи, выдаваемых, тем не менее, за правду. Этот "бог" даже менее опасен для своего автора, потому что он сам его породил и может сам убить, а у других к этому "вирусу" нет иммунитета. А ведь ложь эта может быть тонкой и неочевидной, обернутой в оболочку "православной" культуры. Что дезориентирует искренне верующего человека.
А вот дух и образ своего подлинного Бога, напротив, может обогатить другого человека еще одним аспектом Правды.
На мой взгляд, нет никакого сомнения, что религия, как социальный институт, просто нашпигована "богами" людей, которые влились в церковную культуру за многовековую историю Церкви. С нами при этом говорят голоса чужих "богов" из прошлого, хотя мы стали уже иными и всё стало другим.
Во-многом это и порождает подобные коллизии, описанный в опыте Георгия Лазарева.
Брат наш есть жизнь наша
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1668
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Саша Е » 12 сен 2021, 13:39

Андрей , иногда бывают в жизни такие ситуации , когда ВСЁ! КРАНТЫ!
И никто из людей реально помочь не может , кроме прямого вмешательства Бога
Вот когда Бог непосредственно вмешивается , не против твоей воли , но полько по тому , что ты с несомненною верою дерзновенно попросил Бога об этом .

Когда Бог вмешивается , то видишь , на сколько это лучше того , что сам пытаешься изобрести в своей жизни .
Изобретаешь- изобретаешь , строишь- строишь вроде бы все правельно , а оно РАЗ ! и показало одним моментом свою несостоятельность .Я тоже прережил разочарование , когда ничего не работает ! Ни молитвословия , не Причастие , не Исповедь , НИЧЕГО !
Простот рухнуло все и ВСЕ! , оставив тебя один на один с твоим разбитым корытом .
Один на один с твоей религией и муровыми реалиями жизни .
Вот тогда и открывается Бог
Так происходит личная подлинная ФЕОФАНИЯ

.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1668
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Саша Е » 12 сен 2021, 13:51

Что касается духовного руководства , то сейчас почти нет таких руководителей , кто бы принял тебя таким какой ты есть и на эттм "готовом материале" помогают выстроить твои сугубо личные отношения с Богом .
Такимы были оптинские Старцы .
Нынешние же духовники ломают тебя через колено .
Навязывая свое личное ведение мира , свой образ мышления .
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 853
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Андрей Шестак » 12 сен 2021, 13:59

Саша Е писал(а):Нынешние же духовники ломают тебя через колено .Навязывая свое личное ведение мира , свой образ мышления .
Есть такое. Но мы и сами виноваты, если ждем от Бога или Церкви непременных ощущений, чувств и обязательной помощи. Приходящему в Церковь человеку нужно объяснять, что он может не дождаться ни ощущений, ни помощи. Не смотря на все свои молитвы. Хотя бы потому, что его предвыбор - иметь именно такое испытание, длиною в жизнь. Или в 10-20 лет.
И лучше совсем без ощущений и чувств, чем накручивать их из материала своего подсознания. И выдавать их потом за слова Бога.
Брат наш есть жизнь наша
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1668
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Саша Е » 12 сен 2021, 15:12

Если есть запрос на магическое мышление , то это так и будет происходить .
Зачем человеку искать Бога в сердце своем , ведь это так трудно и не привычно .
Проще всего на свете разработать систему ритуалов и пытаться воздействовать на окружающее с помощью.этой магии .
Муж пьет или жена - будем искать "сильные" иконы и служить молебны в "сильных" монастырях .Дети не слушаются или проблемы на работе - снова "сильные" молебны , вместо того , чтоы искать причины в себе , мы будем магически воздействовать на внешнее .
Или какие вопросы из любопытства или наступает момент личной ответственности или надо взять ответственность на себя - так мы будем искать такого духовника , к которому будем бегать за благословением на каждый ЧИХ , и чтобы он взял эту ответственность на себя и за всеми вопросами будем бегать к нему как к Эльфийскому Оракулу .
Пока есть в этом потребность в человеке , до тех пор и будет такое продолжаться .
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 1251
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Алексей (admin) » 12 сен 2021, 21:25

Православие страшное или радостное?

Люди признаются что боятся: боятся молиться своими словами, боятся причащаться, боятся Евангелия, боятся Христа, боятся, боятся, боятся... И это бесконечная череда, а не единичные случаи. Да что ж такое-то?

Такое ощущение, что очень и очень у многих основным содержанием веры является страх. Сказать что-то не то. Помолиться как-то не так или недостаточно. Сделать или не сделать что-то неправильно. Шагнуть влево или вправо. Дикий страх, выедающий человека изнутри буквально до костей и парализующий до полной невозможности сделать хоть что-то.

Какой-то панический страх перед Богом, которого в Евангелии, кажется, не испытывали даже бесы - они все-таки осмеливались Его о чем-то просить!

Кто начал свое вхождение в веру с переживания дикого, до истерики, страха? Кто обратился в христианство исключительно от ужаса перед словами Христа и перед Ним Самим? Ведь всегда - или практически всегда - все начинается хорошо, с радости, тепла, узнавания, с чего-то воистину благого.
Почему это потом напрочь пропадает, оставляя только черные ямы ужаса?


Люди, слушавшие Христа, не только не впадали от Него в боязнь и страх, но наоборот - тянулись к Нему в самом буквальном смысле слова - прикоснуться, прижаться, быть поближе, принести ребенка, чтоб Он дотронулся до него. Не будут такого делать с тем, кто пугает до истерики. В народе о Нем говорили, что Он добр - и эта доброта даже смущала многих: не слишком ли ласков Он с людьми, не соблазн ли это?

И это люди, которые вживую слышали те же самые Его грозные слова и предупреждения. Еще и больше, поди, слышали - в Евангелия не все вошло. Но почему-то колотить их от этого не начинало и от Него ничуть не отталкивало.

Никогда бы христианство не покорило сердца и умы, если бы рождало только страх и желание скрыться с глаз такого Бога. Люди слышали Благую весть - и она не превращалась в них со временем в весть о погибели.

А многие сегодняшние христиане до озноба боятся своего Спасителя и ждут от Него только кар и мучений.

Это какая-то огромная проблема. Господь Своей проповедью точно не ставил перед Собой цели довести человека до паники и ужаса. Не должна Благая весть пугать до слез и доводить до отчаяния и безысходности, от которой только повеситься.

Но это "невидимые миру слезы". Их редко замечают и еще реже пытаются что-то исправить.
Дарья Сивашенкова
Григорий Н
Форумчанин
Сообщения: 77
Имя: гришка
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Григорий Н » 13 сен 2021, 17:52

Отец Виктор писал(а): Откроем отдельную тему и там я расскажу о всех своих сновидениях и борьбе в них с бесом поподробнее.


в январе во сне беса снял слевого плеча, видел его размыто, Бог очень сильно уменьшил у меня страх. это какая-то иноматериальная гадость, из другого мира. много чего по рассказать можно. не так давно, во сне ладонью мог светить как большой светодиодный прожектор. в общем весело.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1668
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Саша Е » 26 сен 2021, 19:41

Алексей НН писал(а):Вот, похоже, еще одина представительница из 144 млн. - Александра Машкова-Благих. Пишет прямо по Благовестию о держании, хотя прикровенно:
"
https://vk.com/wall174679377_154457

Полностью с тобой согласен , Алексей .
Она из наших .
Особенно там понравился коментарий одного из ее читателей .
Приведу полностью текст .Он актуален.
Умница, Александра❤❤❤
Чуть короче, чем тут- https://vk.com/wall68316081_9674 скопирую сюда.
С помощью СМИ нагнетая негатив, повергая в уныние, ужас, страх негативными сюжетами, нас целенаправленно заставляют сосредотачиваться на негативе, представлять, прокручивать в сознании и на подкорке жуткие сценарии того будущего, которое нужно ИМ. Как никогда важно в этих условиях не поддаться этой манипуляции и постоянно формировать в своем сознании противоположные образы и картины - позитивные события, светлое будущее. Потому что БУДЕТ ИМЕННО ТО, ЧТО МЫ ЭМОЦИОНАЛЬНО КРУТИМ У СЕБЯ В ГОЛОВЕ.

Будет именно то, что МЫ крутим у себя в голове. Будет именно то, что мы КРУТИМ У СЕБЯ В ГОЛОВЕ. Будет именно то, что мы ЭМОЦИОНАЛЬНО крутим у себя в голове....

БУДУЩЕЕ СОЗДАЕМ МЫ. СВОИМИ МЫСЛЯМИ. Создается то, во что вкладывается ЭНЕРГИЯ, то, на что сфокусировано внимание масс. Не важно, страстно мы этого хотим или страстно не хотим — то, что в фокусе внимания и сопровождается зашкаливающими эмоциями (энергия!!) будет материализовываться . Чтобы мы создали то, что нужно им - надо просто настроить нас на продуцирование сильных эмоций, мощных вибраций НУЖНОЙ ПОЛЯРНОСТИ нужных образов, нужных картин. Сосредотачиваясь на апокалиптических темах грядущих катастроф, концлагерей, цифровизации, маньяков, сатанистов, эвакуаций, голода, безработицы, насильственной вакцинации, бесправных людей, власти всяких рокфеллеров, швабов, гейтсов, возов,,, - мы это и создаем.

Выход: "Думай о хорошем, я могу исполнить"
Сейчас надо срочно и постоянно сосредотачиваться на ВЫСОКОМ, держать себя в высоких вибрациях, не позволяя выбивать себя в низкие, осознанно держаться в светлых мыслях, в образах СКОРОГО ПРЕКРАСНОГО будущего с победой добра и света, торжеством человечности и духовности. То, о чем говорит, например, Любовь #Казарновская, https://vk.com/vladfreedom1 ,..
Постоянно ощущать и помнить, что С НАМИ БОГ и ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО! Внутренняя улыбка и яркий свет изнутри наружу. Добрые фильмы и поднимающая вибрации музыка (для меня последнее время это, например - #Димаш ❤)))

Про планы тьмы, про дебилизацию, овцинацию, цифровизацию, расчеловечивание и их новый мировой порядок мы уже всё поняли, хватит об этом, разворачиваемся туда, куда надо НАМ - к свету, добру, духовности, любви, человечности и НАШЕМУ новому мировому порядку. Формируем НАШ эгрегор.
С нами Бог и всё будет хорошо!
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
Алла Юр.
Форумчанин
Сообщения: 425
Имя: Алла
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Алла Юр. » 26 сен 2021, 21:39

Слава Богу,что людям открывается Бог.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1668
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Саша Е » 27 сен 2021, 21:12

Считаю свое пребывание на этом Проекте , как значимый в своей жизни этап .И этот этап завершен .Но не завершено Благовестие , оно не имеет конца.
Этот этап был подобен Школе , где уроки проходили в режиме реального моделирования ситуаций духовного плана , помогающие раскрыть глубинное Держание .
Эти уроки помогли определить свое отношение о направление своего Держания относительно Держанию Бога .
Сдесь как нигде ярче и конкретнее этот вопрос ставился ребром .
Вчерашнее Слово отца Виктора считаю Логическим Итогом и принимаю его как личный Атестат , с которым иду в самостоятельную жизнь .
Думаю , что смысла писать , что либо на этом форуме , по крайней мере мне , больше нет. .
Все уже сказано и все определились : кто есть кто .Кто птички пархающие в Высоте , а кто рыбки плавающие в Глубине ..
Но зарекаться совсем не писать , не буду .
Всем спасибо за нелегкие и неудобные ситуации , тем кто меня в них помещал , и за помощь в поиске решений тем , кто помогал
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 853
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Андрей Шестак » 28 сен 2021, 06:35

Прошедшее обсуждение помогло понять некоторые вещи поглубже. И еще - как будто удалось немного прикоснуться к будущему, в котором ЦПЦ не просто существует, а действует в мире. Это было полезно, хотя и неангельское проявилось. И спасибо Виктории, которая стала инициатором обновления форумной повестки и всплеска активности форума за прошедшие два с лишним месяца.
Для продолжения обсуждения затронутых тем нужен запрос на это. Или со стороны вновь пришедших, или же со стороны старожилов форума.
Опираясь на новые Слова отца Виктора и на собственное восприятие происходящего, вижу, что наступает эпоха духовного преображения человечества и каждого человека. В которой добро и зло, под всеми их прикровениями и масками (в том числе и церковными), будут четко разделены и осознаны, а зло поэтапно уничтожено. На этом пути нас ожидают удивительные открытия.
Не следует забывать, что наряду с задачей покаяния и неотрывно о нее, перед ЦПЦ стоит задача деятельного изменения мира в лучшую сторону. В котором существует море бесовщины, совершенно точно не соотвествующее держанию 144 миллионов лучших.
Брат наш есть жизнь наша
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 853
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Андрей Шестак » 29 сен 2021, 13:38

А вы попробуйте понять друг друга и найти объединяющее вас, а не разъединяющее. Наступив при этом на горло собственной песне, если она возникает в сосложении с бесами.
Дорогие братья и сёстры. Согласно откровениям Благовестия, каждый наш помысел, устное и печатное слово, каждое наше чувство имеют соавтора в лице Ангела или беса. Раскажите, как вы различаете их действия, когда думаете, говорите, чувствуете или делаете что-либо. Как вы распознаёте и убиваете бесовское, как не пропускаете его в повседневную жизнь. Буду очень признателен вам за открытие этого опыта.
Брат наш есть жизнь наша
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1668
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Саша Е » 29 сен 2021, 20:25

Покритиковать Сашу , времени и усилий всегда хватало сполна , а ответить на дельный вопрос ни никаких соображений .
Или форум уже опустел окончательно ?
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1668
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Саша Е » 29 сен 2021, 20:35

Отвечу из своего опыта тем , кому интересно ..
Тем , кто в Теме .

Это не высокие слова .
Это реальные ощущения , которые я могу описать .
Аутентичность моих слов заключается в моей повседневной жизни , когда выживаешь и живешь и живешь позитивным настроем даже из патовых ситуаций
Бывает , что логически , рационально ты уже не должен и жить уже на этом свете .
Но Чудо!
Реальное Чудо наполняет твой парус движением и несет по волнам Жизни .

Есть явное действие Ангела , есть явное действие беса , а в основном идет сложная мешанина , где одно примешивается к другому неразделимым человеческими усилиями клубком .
Только Благодать Божья как бы вытягивает в тебе самом - усиливает действие Ангела , а другое , бесовские при этом замирает ..
Побеждается Зло только действием Бога .
Ощущается таким состоянием , как чувство ощущения целостности , ясности , ты ощущаешь себя в явном присутствии Бога , в Его мироздании , как причастника всех положительных и конструктивных моментов , что происходят в Мире Божьем .
Ты ощущаешь себя как бы в чем то Высшим , созерцая себя как бы с Высоты , ты видишь как в тебе действует Ангел и бес , сражаясь на поле твоего сердца , как одно тобой принимается , а другое отвергается и все это происходит в сложнейшей неустойчивости , как в калейдоскопе , где от малейшего движения вся картина меняется .
Ты видишь себя , что без Благодати Бога , без Его вмешательства картина не сможет обрести даже малейшей устойчивости , а в Боге она как бы фиксируется и эта Картина - Тишина и Покой , чувство , не сравнимое ни с чем земным и физическим .
Но не надолго , оно отходит и ты понимаешь , что вся твоя жизнь и деятельность тесно связана с Богом .Он как твой Источник , а ты листочек , который жив тем , что прививаешься к Дереву Жизни.
Ты становишься причастником и свидетелем Чуда .
Чудо не в том Господь не хранит тебя от БУРЬ , Чудо в том , что Он явно с тобой в БУРЯХ
Так и во внутренней борьбе Ангельского и бесовского .
Господь являет силу не столько в том , что хранит тебя от этой борьбы и искушений , но в том , что Он с тобой в этой Борьбе .
Достаточно только его присутствия.
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 853
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Андрей Шестак » 30 сен 2021, 05:32

Саша Е писал(а):Есть явное действие Ангела , есть явное действие беса , а в основном идет сложная мешанина , где одно примешивается к другому неразделимым человеческими усилиями клубком.
Спасибо за интересный ответ, Александр
Можно предположить, что каждое душевное движение имеет ведущий вектор, базовый фон, на который протитивостоящая сторона оказывает корректирующее воздействие.
Важно различать хотя бы доминанты составных помыслов и сложных чувств.
Однако объективной методики пока нет. Да, есть грубые проявления бесовского, очевидные, а есть тонкие. И если первые мы видим, и после бесовской атаки можем отнести на исповедь, то против вторых мы особенно беззащиты. Поскольку они замаскированы бесом в благочестивую или добропорядочную оболочку правильных слов. Однако по своей сути более разрушительны, чем первые. Так как постепенно и назаметно, шаг за шагом, разворачивают человека на ложный путь. Но для распознавания лжи надо зреть в дух просходящего, а не во внешнюю форму.
Метод различения, который я могу предложить, прост. Читать посты отца Виктора и стараться почувстовать дух, стоящий за его словами. А потом сравнивать его с духом своих высказываний. И постепенно, при наличии усердия, мы увидим различия. И научимся делать соотвествующие выводы.
Саша Е писал(а):Покритиковать Сашу , времени и усилий всегда хватало сполна , а ответить на дельный вопрос ни никаких соображений .
Или форум уже опустел окончательно ?
Действительно странно, что мы не обсуждаем это. Надеюсь, кто-нибудь раскажет о своем опыте различения.
Брат наш есть жизнь наша
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 1092
Имя: Алексей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение мн.гр.Алексей » 30 сен 2021, 10:56

А мне кажется, что нет в этом ничего странного. Чтобы что-то непраздно обсуждать, надо в этом хорошо разбираться, не гадательно, а по существу. Т.е., нужно знать не только терминологию, но иметь достаточный практический опыт в обсуждаемой области, чего нам явно не хватает. И что конкретно мы хотим здесь обсудить? Различение помыслов? Чувств? Или духа своих (чужих) высказываний? Это ведь совершенно разные категории.
Прежде, чем говорить о различении помыслов, нужно много-много лет провести в борьбе с ними, научиться не допускать их в сердце. Это возможно при том условии, что ум из головы низводится в сердечное место или хотя бы в область этого места. Только в этом случае он может обнаружить помысл на стадии прилога. Будучи в голове, он обнаруживает его, как правило, уже тогда, когда тот проникает в сердце. О природе всех помыслов на молитве рассуждать не приходится, поскольку все они от бесов. Здесь другая задача - вовремя обнаружить и отразить на подступах, не допуская в сердце.
Безошибочное различение же природы помыслов, их духа, возможно только Духом Божиим. Не обретшим же ещё Оного различение возможно на стадии рассмотрения-сочетания посредством сличения его с Заповедями, т.е., соответствию воле Божией, - это рассудочный инструмент. Второй инструмент - более надёжный - сердце: малейшее его смущение будет говорить о демонической природе помысла, в этом случае требуется немедленное его отвержение (без сосложения с ним). Помысл от Бога вызывает на сердце радость. Ну, а в повседневной жизни, за пределами нарочитого молитвенного делания, чаще всего приходится обнаруживать помысл уже на стадии сосложения с ним, пленения или даже страсти, когда в сердце разгорается характерный огонь возмущения, гнева, ропота и пр. Тут уже явное падение, требующее покаяния и исповеди.
В отношении же определения природы инициирующего конкретные высказывания, наверное, можно использовать предложенный Тобою метод, или же настраивать собственное сердце в некий режим резонирования с изложенным материалом и внимательно смотреть, какие он затрагивает струны, и если возникает смущение, уныние или печаль - делать соответствующие выводы.
Требования к дерзающим на богословские изыскания ещё более высокие. Богословие - это настолько тонкая грань, что безопасно на ней могут чувствовать себя только святые, достигшие меры безстрастия. Нам же, страстным, поминутно грозит падение в пропасть хулы на Духа Святого. В отношении нового, мне достаточно того, что оглашает отец Виктор. Не до конца осмысленное стараюсь принимать на веру, если сердце мирно. Иногда вклиниваюсь в богословские дискуссии, если вижу какие-то явные диссонансы с традиционным богословием святых отцов или логические несоответствия. Вот взять хотя бы выражение, которое Ты, Андрей, за последние дни употребил трижды: "Спасись сам и вокруг тебя спасутся тысячи". Это довольно употребительный термин, и многие приписывают его преподобному Серафиму Саровскому. Но батюшка Серафим говорил иначе: "Стяжи дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся". Казалось бы, похоже, но суть разная. Спастись сам человек не может по определению, иначе не было бы нужды воплощаться Спасителю. И если такие богословские натяжки ставить в качестве основания дальнейших рассуждений, то они могут оказаться далеки от истины.
ИМХО
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 1668
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Не принимаю и Не отвергаю

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Саша Е » 30 сен 2021, 12:21

Вопрос Андрея состоял вот в чем .
Как в условиях повседневной жизни использовать знания аскетики. , тоесть различать помыслы и вести с ними борьбу.
Как вы применяете на практике полученные знания и как это у вас работает ?
Дело в том , что повседневная жизнь тебя не спрашивает : имеешь ли ты опыт , достиг ли.ты меры Святых или стоишь толко на начале - она ставит вопрос ребром : С КЕМ ТЫ ? С Богом или нет ?
И как различить эти все нюансы , если ты не пустынник и не имеешь меры Святых и рядом с тобой нет опытного ?
Вот и дело то в том ,что приходится учиться в режиме реального боя .
Или ты выживаешь или тебя убьют , хуже когда тебя не убьют , п на твоих глазах будут убивать ближних своих .
Тут не до высоких рассуждений о том , по Добротолюбию ты спасаншь себя и родных или не по Добротолюбию со строгим Уставом .
Приходится импровизировать и не бояться ошибок .
Не ьюбояться Прелести , потому что уже хуже того , где мы находимся быть иине может .
То что я описал физическими терминами относится к области духа .
Там также : на войне как на войне , даже страшнее .
Если ты укрылсямот пуль и снарядов и укрыл от них ближних - значит жизнь продолжается и это от Ангелов ..Если рану получил и из за тебя пострадал кто-то - значит дело нечистое .
Я примитизировал немного , но думаю ,что понятно .
Вопрос не праздный .
Как выживаете на ВОЙНЕ , и как живёте мирной жизнью в условиях ВОЙНЫ ?
Делитесь опытом , чтобы реально помогать друг другу , а не гнобить .
Не молчите , просыпаетесь и помогайте , иначе вас прибьют , пока вы думаете как воевать строго по Уставу , чтобы не совершить ошибок .Пока думаете - придут полевые командиры , которые успешно воюют чутьем обстановки боя и ведением стратегии .
Пока их проверяют по соответствию Уставу - они в это время успешно выполняют боевые задачи. .
Урок будет повторяться, пока ты его не усвоишь
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 853
Имя: Андрей
Благовестие: Читал сайт Tainadiveevo.ru - Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Опыт духовной жизни по Заповедям Божиим

Сообщение Андрей Шестак » 30 сен 2021, 13:20

мн.гр.Алексей писал(а):А мне кажется, что нет в этом ничего странного. Чтобы что-то непраздно обсуждать, надо в этом хорошо разбираться, не гадательно, а по существу.
Чтобы в чем-то хорошо разбираться, надо когда-нибудь начинать разбираться) И апологетика ухода от вопросов не поможет.
Хорошо, давайте разбираться по существу. Выступают хорошие люди, говорят правду, не кричат и не волнуются, не страстны, и вдруг ведающий человек сообщает нам, что они управляются бесом.
Или сам бес поёт нам прекрасные и нравственные советские песни в помыслах, но выясняется, что это бесовщина. Как так? Разве не интересно разобраться, почему так. Мы здесь, на форуме, тоже часто "поём" красиво и правильно, не с бесом ли вместе?
И как это различать? И неужели нам не следует учиться разбираться в таких вопросах? И что это, если не богословие?
Понятно, что вопрос непростой, потому что неверное держание управляет сознанием человека, закрывая ему истинное видение. Выход из бесовщины в этом случае подобен вытаскиванию себя за волосы из болота. Человек и рад бы выпрыгнуть из бесовского кокона, но не может, поскольку не видит нечистый дух своих мыслей и поступков.
Бывает и по-другому. Воля человека подавлена, он не в состоянии противостоять злу в себе. Хотя и видит его. Но эта ситуация всё же лучше, потому что можно исповедоваться и просить Бога об исправлении.
Бывают пограничные ситуации, когда нечистоту своих мыслей, слов и чувств увидеть можно, но не хочется. В принципе ты чувствуешь, что в тебе действует бес, но не хватает честности себе самому в этом признаться. Особенно если ситуация по внешним признакам указывает на твою правоту. Ты думаешь потихоньку краем ума: "ладно, разрешу этому бесенку немного собой овладеть, ведь я же воюю со злом".
Для таких ситуаций требуется внутренее мужество и смирение, чтобы сделать шаг к правде.
И всё это очень важные и нужные для покаяния вопросы.
Брат наш есть жизнь наша

Вернуться в «Сайт Tainadiveevo.ru. БЛАГОВЕСТИЕ, ПОКАЯНИЕ, МИРОЗДАНИЕ, ДЕРЖАНИЕ, СОСЛОЖЕНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей