Тайна беззакония

Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 568
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Тайна беззакония

Сообщение Саша Е » 26 апр 2017, 22:22

Игорь Н. писал(а):На физическом плане мы ничего не можем поменять - все определяется волей Бога. .

Все определяется волей Бога не в смысле , что Он творит что хочет, по Своему произволу, но на основании нашего держания.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 568
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Тайна беззакония

Сообщение Саша Е » 26 апр 2017, 22:37

Игорь Н. писал(а): Дух может влиять на тело, а наоборот нет. В физическом плане с тобой может произойти все, что угодно, в том смысле, что то что тебе не хочется и никак повлиять на это нельзя. .

Не согласен.
Духовное связано с физическим и имеет свои лифты.То есть мир физический может воздействовать на духовный , так же и духовный на физический.
А по твоему , мы живем в страхе , не могущие контролировать ничего и Бог , если захочет чего - то лишить нас , то это будет происходить не на основании нашего духовного состояния или нашего держания , а на основании Своего никому неведомого произволения.Ну чистый Ислам!
И все молебны , совершаемые физически о даровании чего - либо , ну там победы , молебен о урожае , о дожде не может повлиять на ход произволени Божьего.
Или молитва праведника не может изменить никакого хода событий?
Аватара пользователя
Игорь Н.
Форумчанин
Сообщения: 71
Имя: Игорь Николаевич
Благовестие: Нет информации
Откуда: Северодонецк СССР

Re: Тайна беззакония

Сообщение Игорь Н. » 27 апр 2017, 00:22

Саша Е писал(а):
Игорь Н. писал(а): Дух может влиять на тело, а наоборот нет. В физическом плане с тобой может произойти все, что угодно, в том смысле, что то что тебе не хочется и никак повлиять на это нельзя. .

Не согласен.
Духовное связано с физическим и имеет свои лифты.То есть мир физический может воздействовать на духовный , так же и духовный на физический.
А по твоему , мы живем в страхе , не могущие контролировать ничего и Бог , если захочет чего - то лишить нас , то это будет происходить не на основании нашего духовного состояния или нашего держания , а на основании Своего никому неведомого произволения.Ну чистый Ислам!
И все молебны , совершаемые физически о даровании чего - либо , ну там победы , молебен о урожае , о дожде не может повлиять на ход произволени Божьего.
Или молитва праведника не может изменить никакого хода событий?

- да люди живут в страхе это факт. зачем государство делает оружие? потому что кого-то боится
- ну чтобы чего-то лишить, надо что-то иметь, а согласно библии все принадлежит Богу
- на судьбу отдельного человека молитвы могут повлиять, глобально на что-то повлиять - нет
Алексей (admin)
Админ
Сообщения: 692
Имя: Алексей
Благовестие: Принимаю полностью
Откуда: Заволжье

Re: Тайна беззакония

Сообщение Алексей (admin) » 27 апр 2017, 00:29

Саша Е писал(а):Игорь , то что процитировал Владимир подтвердит любой светский психолог занимающийся коррекцией проблем ибо действительно , дело не в проблеме , а дело в том , как человек к ней относится

Пример: книга "Исповедь бывшей послушницы". Как иначе относиться к "уставу" м. Николаи? Для нормального человека - бежать, для "нормального" человека - верить, что слепое послушание и крепостной труд на феодалов - дядей и тетей в мантиях - спасительно.
Лена
Форумчанин
Сообщения: 418
Имя: Елена
Благовестие: Принимаю полностью
Откуда: г.Малоархангельск Орловской области

Re: Тайна беззакония

Сообщение Лена » 27 апр 2017, 00:30

Все процессы физического мира начинаются в мире духовном и вытекают из него. На этом основано и Благовестие. Каждый помещен в определенные условия физического мира (время, место, обстоятельства и т.п.) именно в соответствии с его предвыбором и держанием. Другими словами, все обстоятельства физической жизни человека формируются на основе предвыбора его души, это относится и к окружающим его людям, которые имеют сходный предвыбор и похожее держание. Покаяние постепенно изменяет физический мир вокруг нас. Тому масса примеров.
Покаяние народа изменяет его судьбу (ниневитяне) и т.д.
Конечно, много тонкостей и деталей, но в основном так.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 568
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Тайна беззакония

Сообщение Саша Е » 27 апр 2017, 08:24

Игорь Н. писал(а):
Саша Е писал(а):- на судьбу отдельного человека молитвы могут повлиять, глобально на что то повлиять - нет

То есть держание отдельно взятой личности может повлиять только на свою судьбу , ну и от силы - ближайшее окружение? Хорошо , несколько примеров : держание основателя Ислама Магомеда перевернуло всю Азию , вызвало экспансию арабского кочевого народа , что весь мир задрожал !
Другой пример со знаком минус , держание такой личности как Ленин за малое время перевернуло все вековые устои страны и перевернуло весь мир с ног на голову , а Гитлера? А Сталина?И это выдающиеся , гениальные личности!
А разве , отталкиваясь от обратного не возможно предположить появление личности такого масштаба , но со знаком плюс?
Вот например из истории Индии , личность Махатма Ганди без крови и насилия перевернуло устои индийского общества.Вот что значит Держание отдельно взятой личности и способность ее влиять на глобальном уровне .Да , мир изменяет Бог , но не на голой почве ( по Своему произволу), но на основании или коллективного держания общества или держания пассионарных личностей , как великих праведников так и великих отступников.
Аватара пользователя
Игорь Н.
Форумчанин
Сообщения: 71
Имя: Игорь Николаевич
Благовестие: Нет информации
Откуда: Северодонецк СССР

Re: Тайна беззакония

Сообщение Игорь Н. » 27 апр 2017, 08:52

Не не может такого быть, чтобы появилась такая личность, надо много лгать, а значит она будет злая, что противоречит условию праведности. От Матфея глава 4:

8Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
_________
Значит это не полезно для остальных людей, что была такая личность. Гениальными бывают только злодеи.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 568
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Тайна беззакония

Сообщение Саша Е » 27 апр 2017, 09:19

Игорь Н. писал(а):Не не может такого быть, чтобы появилась такая личность, надо много лгать, а значит она будет злая, что противоречит условию праведности.
Значит это не полезно для остальных людей, что была такая личность. Гениальными бывают только злодеи.

Значит ,Игорь, выходит ,весь мир отдан Богом на откуп бесам и злодеям, что остается только бежать в пещеры и влачить остаток дней в ожидании антихриста.
С Богом , тебя , Игорь , дерзай на своем пути ,а я уж как лягушка в молоке - побарахтаюсь , утонуть - то всегда успею ( надеюсь , знаешь эту притчу).
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 568
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Тайна беззакония

Сообщение Саша Е » 27 апр 2017, 09:28

Игорь Н. писал(а):. От Матфея глава 4:

8Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, 9и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
10Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.

Это значит , что возникновение таких личностей не было возможно в этом падшем мире.....ни святого праведного Царя Константина , Императора Юстиниана , Александра Невского , Минина , Пожарского, Скобелева ,Суворова , святого мученника Царя Николая.
.....да.....Приехали.
Аватара пользователя
Игорь Н.
Форумчанин
Сообщения: 71
Имя: Игорь Николаевич
Благовестие: Нет информации
Откуда: Северодонецк СССР

Re: Тайна беззакония

Сообщение Игорь Н. » 27 апр 2017, 09:31

Саша Е писал(а):
Игорь Н. писал(а):Не не может такого быть, чтобы появилась такая личность, надо много лгать, а значит она будет злая, что противоречит условию праведности.
Значит это не полезно для остальных людей, что была такая личность. Гениальными бывают только злодеи.

Значит ,Игорь, выходит ,весь мир отдан Богом на откуп бесам и злодеям, что остается только бежать в пещеры и влачить остаток дней в ожидании антихриста.
С Богом , тебя , Игорь , дерзай на своем пути ,а я уж как лягушка в молоке - побарахтаюсь , утонуть - то всегда успею ( надеюсь , знаешь эту притчу).

Все верно.
Авва Стратигий - "Если хотите спастись, то убегайте от человеков. Бежим мира и всего принадлежащего миру, потому что время наше приближается»
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 568
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Тайна беззакония

Сообщение Саша Е » 27 апр 2017, 10:54

Игорь Н. писал(а):Все верно.
Авва Стратигий - "Если хотите спастись, то убегайте от человеков. Бежим мира и всего принадлежащего миру, потому что время наше приближается»

То есть все , кто не ушли в пустыни и остались в миру , имеют семьи и продолжают род человеческий , занимают государственные должности , не спасаются ? Игорь , ты же пользуешься благами цивилизации ? Горячей водой , коммуникациями , интернетом , пользуешься государственными услугами ,которые принесли в этот мир злые гении , не честнее ли вернуться в каменный век?
Я бы на твоем месте и интернетом не пользовался и жил бы один в глуши , не заявляя о себе окружающим и меня чтобы не беспокоили.Как Агафья Лыкова - на полном самообеспечении.Ты готов так?
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 568
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Тайна беззакония

Сообщение Саша Е » 27 апр 2017, 11:23

Игорь , каждый верный призван Богом стать подвижникам в этом мире , быть Светом миру , нести подвиг покаяния , подвиг стяжании Благодати Божией , призван нести Истину и Свет этому грешному миру ( покаянием соделывая себя носителем этого Света и Истины)
А твоя позиция подвижническая?
На психологическом уровне это уход в себя от проблем.
Ничего не вижу , ничего не слышу , все кругом плохо кругом безпросветное зло , спрятаться бы от этого в пустыню и едва спасаться.
Валентина В
Форумчанин
Сообщения: 220
Благовестие: Нет информации

Re: Тайна беззакония

Сообщение Валентина В » 27 апр 2017, 11:32

Цитата из книги "Духовные беседы и наставления старца Антония".

"Господь сотворяет все живое в единой, очень жесткой системе. Вся вселенная абсолютно связана каждым действом ее самой мизерной части, а, для разумного существа, человека, даже действом не относящимся к видимому миру, – мысли. Действа неразумных тварей, не могут вселенной нанести урона, – они ограничены как тормозами внутренними, то бишь, инстинктами и иже с ними, так и саморегулирующими свойствами самой природы. Другое дело – человек. Он создан по образу и подобию Божьему. И как бы мы не спорили, что есть образ, а что – подобие, что стираемо, а что – не стираемо, что он, человек, имеет от рождения, а что призван стяжать за всю жизнь, в данном случае, важно другое – его действия, как в материальном мире, так и с невидимыми свойствами, отражаются на окружающей среде, на среде его обитания, на всей вселенной. Не Бог стер с лица земли Содом и Гоморру, но отрешившиеся от промысла Творца люди. Это я к тому говорю, что все беды, должные случиться с человечеством и природой, не следствие гнева Божия, ибо мы исповедуем, что он Всеблаг и Всемилосерден, и исповедуем истинно и истину. Но являются следствием всеразрушительного действа самого человечества, пошедшего даже не на поводу врага, повода нет и быть не может. Повод – это принуждение, но купившегося на уловки диавола."
"...вот что интересно, эти простые люди при кажущемся общем благополучии и довольстве в империи, уже тогда видели надвигавшуюся катастрофу. И это было не столько следствием их общения с Оптинскими или Киевскими старцами, проповедями праведного Иоанна Кронштадтского, сколько следствием умения наблюдать за происходящим и делать выводы не на основе материального изобилия у окружающих, а на почве сохранения духовности обществом. Вот именно оскудение веры, не просто веры в существование Бога, но веры, как исполнения заповедей Христовых, и приводило к мысли этих людей, что неминуема грядущая беда."
"Что есть главное в пустыне – однообразие, не на чем глаз не задерживается, все одно. Строит дьявол миражи, будь-то зелень, вода, золото, на конец, но стоит обратиться ко Христу, как пишут святые пустынники, сотворить молитву, перекреститься – все отойдет. Вот так и сегодня нужно стремиться к такому состоянию души, чтобы взгляд ни к чему не прилеплялся. Чтоб для тебя окружающее было пустыней, а увидел что, соблазняющее – помолись, перекрестись, исповедуйся. Осуждай себя, что увидел в пустыне соблазн, значит, хотел увидеть, точнее, был к этому расположен.
Что, удивлен? Вот такой пример приведу тебе, идет грибник по лесу, сколько поганок вокруг, но взгляд его не задерживается на них, нет. Но стоит только подойти к одному хорошему – сразу увидит, издалека разглядит. Это хороший грибник и корзинка у него будет полна. А худой – одни поганки только и видит, где ему даже огромный боровик углядеть! И в корзинке смотреть не на что. Видел хороший грибник поганки, – видел, да внимания не обращал, взгляд не останавливал. Вот и будет рассказывать, и вспоминать хорошее, душа – растеплится.
Так и с грехом, видит человек вокруг себя один грех и грешащих, обращает на это свое внимание. Так или иначе, но он пропускает увиденное через свой разум, и становится соучастником греха. А не обрати внимания на все это беззаконие, испепеляй свои недостатки, с ними веди брань и на них негодуй – и осквернения нет. Вот тебе и пустыня. А то ведь первый раз заметил, – вознегодовал, второй – уже как бы и интерес появился, чем там люди заняты. А на третий, так и попробовать захотелось! Так оно и есть, потому и говорится о бегстве в пустыню."
Аватара пользователя
Игорь Н.
Форумчанин
Сообщения: 71
Имя: Игорь Николаевич
Благовестие: Нет информации
Откуда: Северодонецк СССР

Re: Тайна беззакония

Сообщение Игорь Н. » 01 май 2017, 10:15

«…Не бойтесь ничего! Бога только надо бояться, а не житейских трудностей, людских поношений и испытаний. Мир как был во зле, таким и остался, его изменит только Страшный Суд, и нам, немощным, нужно исполнить хотя бы малую задачу, малое доброе дело, на которое призвал нас Господь, — предупреждение всех, дабы спаслись хотя бы некоторые».
Иеродиакон Авель (Семёнов)
http://3rm.info/publications/65397-svidetelstva-o-posledstviyah-prinyatiya-inn-i-novyh-pasportov.html
«Конец, а они торгуют…»
«Малейшее соприкосновение с этой системой — и человек гибнет…
(сон Марии)

Вернуться в «АПОСТАСИЯ, ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ В МIРЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей