МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Обсуждение статей размещенных на сайте TainaDiveevo.ru
Степан
Форумчанин
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 03:42

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Степан » 03 дек 2016, 14:59

Вы продолжаете вызывать улыбки, и не перестаете намекать, что вы избранная овца (постигшая истину, которую не все святые разумели) а ваши собеседники - козлища.
Научитесь отделять ересь от раскола. И лично вы - представитель раскола.
Аватара пользователя
Александр Беларусь
Форумчанин
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 14:25
Имя: Александр Янюк
Откуда: г.Могилев Беларусь

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Александр Беларусь » 03 дек 2016, 15:05

Справедливости ради, при встрече смело посмотрю каждому в глаза.
И не понимаю вашей реакции. Если я в чем-то не прав, и мне укажут на ошибку - всегда отношусь с благодарностью.
А по сути, раскол у каждого в голове.
А у меня есть одна церковь, к которой я себя отношу.
Степан
Форумчанин
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 03:42

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Степан » 03 дек 2016, 15:25

1) Вам уже много раз, и со всех сторон, и многие люди указали, что обвинение в ереси всех представителей РПЦ МП голословное и неумное.
А ваша гордыня для меня очевидна. Вот вам пример. Условно представим, что ваш отец имеет страшные греховные наклонности. Имею ли я право говорить на всю страну, что и сынок у него такой же, и все в его семье такие же? Опять смолчите, не дав ответ)))) Я не зря вам сказал, что в смутное время люди вашего типа становятся фанатиками-инквизиторами. И если бы вы родились с вашим самомнением и нетерпимостью во времена революции, то из вас вышел бы хороший НКВД-ник. Именно такие люди посылали в лагеря за вину отца всю семью.
2) В числе представителей РПЦ МП, которых вы всех назвали еретиками, есть и малолетние дети, и младенцы. Для Всевышнего они пока еще безгрешны, но для вас - еретики. Признак гордыни, не так ли?
3) Даже автор сайта вышел с инициативой примирения, и немного вам польстил (не смог подобрать другое слово), но и этого вам мало. Вы, как безумец, хотите заставить людей извиниться перед вами, что ждут именно от вас.

А к какой церкви вы себя относите?
Пётр Викторович
Форумчанин
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 12:53

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Пётр Викторович » 03 дек 2016, 15:28

Как бы не было сложно и трудно в общении, но все же для нас важно довести те истины, которые открыл Господь Ю.Артемовичу о настоящих и грядущих событиях.
Александр Дадашев и Виктор Новиков это духовные близнецы-братья исполняющие одно и то же служение Предтечи Воскресения Преподобного Серафима Саровского. Их обоих по масштабности и духовному состоянию можно бы сравнить с ветхозаветными пророками, такими, как Исаия, Малахия, Иеремия, Амос и т.д. Хотя и Саул был в пророках, также. Каждый человек имеющий общение с Духом, уже исполнитель пророчествующего служения, и таких людей немало в наши последние дни. Но каждый имеет свой диапазон восприятия и у каждого своя вместимость веры. Господь не может открыть Дадашеву, что либо о духовной борьбе, например в Германии, или что либо о духовном противостоянии в протестантской среде Америки, потому, что эта тема и те регионы не входят в диапазон восприятия верой Дадашева. Это не его тема служения. Это не его колея. И он не воспримет просто откровений в этом плане, он просто потеряется в вере, решив, что враг сбивает его ложными откровениями. То же самое можно сказать и о.Викторе. Он досконально знает то, что ему положено знать по его теме служения, но абсолютно не знает многого о том, что не входит в его диапазон служения, и более того, фактически и не сможет воспринять, даже если Господь ему и даст верные откровения , но не в его теме служения. Но если бы Ю.Артемович продолжил, например, писать о Польше, как он начал был писать о борьбе там против абортов, и дальше еще несколько штрихов об этом, то тогда бы и о.Виктору Господь имел бы возможность об этом давать откровения, потому что он о.Виктор, был бы подготовлен верой в этому вопросу. Также Почаевские старцы не воспримут о,Виктора, даже если Господь и откроет им то, что о.Виктор Божий служитель, потому что в их духе твердая убежденость о прелести раскольников.
Также, говорит Ю.Артемович, если бы мне Господь открыл бы то, что солнце вращается вокруг земли, а не наоборот я бы не смог в это поверить, поскольку в моем понимании есть твердыня общеобразовательных истин, согласно которой земля вращается вокруг солнца. То есть Господь не даст откровения служителю, если в духе служителя есть твердыня не восприятия данного откровения. Задача Ю.Артемовича разрушить твердыни неправильного понимания в духе как А.Дадашева, так и о.Виктора и других служителей последних дней.
Это одна из причин того, что не было состыковано служение Дадашева и о,Виктора, плюс к этому личностные моменты и враг сумел произвести разделение и посеять сомнения в обоих. Задача Ю.Артемовича была свести и объединить всех их одним служением, но этого не получилось. И это победа врага. И страдает от этого весь народ. Этот год мог стать победным. Но он не стал таковым.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 23:59

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Саша Е » 03 дек 2016, 15:32

Хорошо ,Саш. Я понял тебя. Но ведь тут у большинства из нас раскол в голове...и у отца Виктора по сути... ведь и он признает Таинства и у тех, и у тех. По сути : в чем ты видишь свою общность со всеми тут нами ,что общего у тебя с отцем Виктором и др.? И почему ты, например, со мной не можешь найти точки соприкосновения....но дистанцируешься пассивным свидетельствованием моей и нашей ереси?
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 23:59

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Саша Е » 03 дек 2016, 15:44

Петр Викторович....обьясните мне пожалуйста.....у меня уже голова кругом идет от диалогов с Сашей....из Беларуси
...Александр Дадашев пишущий явную хулу на Церковь и таинства мы тоже это должны принимать не как хулу ,а как сокрушение "твердыни общеобразовательных истин" ?....я чото запутался уже.
Вы то как относитесь к его писанине о Св.Причастии например?Или он изрекает мудрость ,а я по причине религиозных стереотипов вижу в этой мудрости хулу ?
я.... ни....че....го......у-же.....не по....ни....ма.....ю.
Помогите же мне!
Николай В.
Форумчанин/12
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 19:33

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Николай В. » 03 дек 2016, 16:09

Молитва преподобному Серафиму Саровскому :
О пречудный отче Серафиме, великий Саровский чудотворче, всем прибегающим к тебе скоропослушный помощниче! Во дни земнаго жития твоего никтоже от тебе тощ и неутешен отыде, но всем в сладость бысть видение лика твоего и благоуветливый глас словес твоих. К сим же и дар исцелений, дар прозрения, дар немощных душ врачевания обилен в тебе явися. Егда же призва тя Бог от земных трудов к небесному упокоению, николиже любы твоя преста от нас, и невозможно есть исчислити чудеса твоя, умножившаяся, яко звезды небесныя: се бо по всем концем земли нашея людем Божиим являешися и даруеши им исцеления. Тем же и мы вопием ти: о претихий и кроткий угодниче Божий, дерзновенный к Нему молитвенниче, николиже призывающия тя отреваяй! Вознеси о нас благомощную твою молитву ко Господу сил, да дарует нам вся благопотребная в жизни сей и вся к душевному спасению полезная, да оградит нас от падений греховных и истинному покаянию да научит нас, во еже беспреткновенно внити нам в вечное Небесное Царство, идеже ты ныне в незаходимей сияеши славе, и тамо воспевати со всеми святыми Живоначальную Троицу во веки веков. Аминь.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 23:59

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Саша Е » 03 дек 2016, 16:19

Петр Викторович....прокоментируйте пожалуйста посты Вконтакте на страничке А.Дадашева по вопросу Церкви и Таинств.Это ведь явная хула....если вы не в курсе ,то попрошу отца Виктора сделать перепост его(А.Д.) заявления с его странички Вконтакте.Как к этому относиться?Как такое может сказать человек Божий ?У меня в голове не укладывается.......прошу Вас......разьясните мне и нам.
Аватара пользователя
Инна Кияткина
Форумчанин
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 00:55

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Инна Кияткина » 03 дек 2016, 16:44

Раскол в голове у отца Виктора отрицаю ! И вам Саша Е со Степаном, придется подождать со всем возможным терпением, чтобы самим убедиться в цельности исповедуемого им. Спаси Христос нас всех!
Степан
Форумчанин
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 03:42

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Степан » 03 дек 2016, 16:55

Инна Кияткина писал(а):Раскол в голове у отца Виктора отрицаю ! И вам Саша Е со Степаном, придется подождать со всем возможным терпением, чтобы самим убедиться в цельности исповедуемого им. Спаси Христос нас всех!

Здравствуйте уважаемая Инна! Я не говорили этого. Раскол в голове - эти слова не мои. Обсуждали вначале раскол в церкви, а потом все сместилось к еретикам.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 23:59

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Саша Е » 03 дек 2016, 17:19

Инна Кияткина писал(а):Раскол в голове у отца Виктора отрицаю ! И вам Саша Е со Степаном, придется подождать со всем возможным терпением, чтобы самим убедиться в цельности исповедуемого им. Спаси Христос нас всех!

Уважаемая Инна,Термин "раскол в голове"подразумевает ,со слов Саши из Беларуси(как я,бестолковый, понимаю ) когда допускаешь в каждой из осколков некогда Единой Русской Церкви благодатной духовной и спасительной жизни во Христе Иисусе и в каждой из них возможность стоять в Истине ,в то время как Саша это не допускает в МП ,понимая так ,что нельзя одновременно сидетьсразу на двух стульях.( и его мнение я уважаю).Об этом и говорил отец Виктор(о спасительности во всех осколках)...исходя из этого я и задал вопрос Саше о "расколе в голове "у отца Виктора ,не подразумевая ни коим образом такового раскола в голове уважаемого батюшки.......
.....токмо со слов уважаемого опонента Саши из Беларуси ,от которого и ожидаю ответ....но так как многие мои вопросы "в воздух" ,то и не чаю того ,что Саша мне ответит.Его право.Диалог с самим собой ни кто не отменял.

Извините за туманное выражение.
Аватара пользователя
Виктор Качур
Форумчанин
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 31 дек 2015, 15:49
Имя: Виктор
Откуда: Земного дома нет и не надо.)

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Виктор Качур » 03 дек 2016, 17:20

Займитесь лучше делом. Безплодные и безпочвенные разговоры на радость сами знаете кому. Ещё раз, - какая блоха сдвинулась с места от сотрясаемого здесь воздуха? Что вы-мы(безадресно - утрирую!)) написали более весомее, чем самая простая поправка о. Виктора? Расколы! Ереси! Давайте лучше молчать и только по делу разговаривать. Прожив уже достаточную жизнь в теле, неужели не заметили свои безводные реки словоблудия?) Говорим - говорим, говорим - говорим, и тд.) Нет, можно как бы за чайком, как я про ферму рассказывал, по дружески, или ещё про что, жизнерадостное.) Нет таки, начинают копать "глубины" мироздания, с привязкой к хлебу из магнита да к тёще. Лучше бы общий язык с ней нашли, да давно обещанный "колодец на даче выкопали" и тд, и тп.) Ещё раз - ЭГДЕ ПЛОДЫ СЛОВОПОТОКА?) У о. Виктора "хоть" сайт есть, единственный в своём роде, во всём мире.) Мне лично др не надо.) Нашёл то, что искал.) Что вы ищите, но не можете найти? От того и сообщения как бы утвердительные, но в конечном итоге - пустота. Я вот с неких пор поглядываю на себя со стороны, как бы. Нет, вы посмотрите на себя, на кого похожи.) Мы ещё двести лет так будем разговаривать, рассуждать, тыкать в друг друга, гонять ветер да мух от себя, а дочь Берл Лазара станет тем временем президентом России. Шутка.) Как же хочется, что бы мы все были собраны в одной комнате, так сказать. 100% уверен, имея опыт по жизни, что вот эти здесь-умники, наберут в рот воды и тд, и тп. Живите той встречей и уже сейчас не чего будет сказать.) Знаю так же, что ни кто ни чего не понял, что хочу сказать, вернее, всё останется как и было, но хоть на клаве лишний раз потренировался.) Ещё много прийдётся печатать.)
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 23:59

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Саша Е » 03 дек 2016, 17:25

Виктор.
Он как всегда предельно краток и точен.
Согласен с тобой.
Спасибо.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 5001
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Отец Виктор » 03 дек 2016, 18:18

Увы, все передаваемое А. Дадашевым со слов духовника, является не ересью, а Хулой на Духа Святаго!!! Зайдите на его страницу в Контакте и сами все оцените.
Аватара пользователя
Александр Беларусь
Форумчанин
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 14:25
Имя: Александр Янюк
Откуда: г.Могилев Беларусь

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Александр Беларусь » 03 дек 2016, 18:32

Интересно если сказать что Украина страна агрессор. Желая подчеркнуть суть. То тебя сразу же начнут обвинять, что ты называешь всех украинцев агрессорами.
Но то, что своим пассивным согласием они дают право на уничтожение Донбасса и Луганска - это отрицать некто не станет.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 5001
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Отец Виктор » 03 дек 2016, 18:52

Однако ж "пассивное согласие" - это "держание", и мы им допускаем все бесовское вокруг. ВСЕ. А это целые пласты и горы бесовщины. Например, телевидение с его сотнями каналов, или порнографию, или повышенную зарплату начальникам госкорпораций. Беда везде и беда наглядная, но мы ее допускаем по причине нашего неверного держания, которое нужно исправлять, Чем и займемся в самое ближайшее время. Но зачем выделять одно пассивное согласие на бесовщину от другого?
Кстати, Александр, ты уничтожил незаконно полученные дипломы об образовании? Если нет, то знай, что во времена покаяния все они должны быть уничтожены всеми без исключения.
Степан
Форумчанин
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 03:42

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Степан » 03 дек 2016, 18:55

Александр Беларусь писал(а):Интересно, если сказать, что Украина страна агрессор. Желая подчеркнуть суть. То тебя сразу же начнут обвинять, что ты называешь всех украинцев агрессорами.
Но то что своим пассивным согласием они дают право на уничтожение Донбасс и Луганска - это отрицать некто не станет.

Долго думали, подбирая аналогию и не совсем удачно.
Если ваш отец гей (условно), я имею право сказать что и вы тоже гей?
Малолетние дети и младенцы в лоне РПЦ МП - еретики?
Аватара пользователя
Александр Беларусь
Форумчанин
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 14:25
Имя: Александр Янюк
Откуда: г.Могилев Беларусь

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Александр Беларусь » 03 дек 2016, 19:03

"Все украинцы - фашисты и даже маленькие дети".
Степан ты передергиваешь. Договаривая за меня то, чего я и не помышлял.
Можно сказать всем очевидные вещи и тебе скажут, что ты неправ.
Степан
Форумчанин
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 03:42

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Степан » 03 дек 2016, 19:08

Вы правильно заметили про очевидные вещи))) Вы еще многого не замечаете в жизни во круг себя. Заперлись в своей духовной раковине как фанатик.
Значит дети часть паствы РПЦ МП - все таки для вас не еретики. Я не буду тратить время доказывая тоже по другим категориям лиц. Хотя бы перед детьми извинитесь.
Аватара пользователя
Александр Беларусь
Форумчанин
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 14:25
Имя: Александр Янюк
Откуда: г.Могилев Беларусь

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Александр Беларусь » 03 дек 2016, 19:12

Мой диплом мне не нужен. Хоть учился я плохо и без интереса, но экзамены и зачеты почти все сдал самостоятельно. Купил на первом курсе экзамен по физике. Покупал контрольные по математике, и почти все, которые можно было покупать, покупал. Во всем этом каюсь. И признаю свой диплом недействительным. Так как, если надо будет сдавать заново то, что купил, то этого делать не буду.
Aza Baskaeva
Форумчанин
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 10 окт 2014, 22:44

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Aza Baskaeva » 03 дек 2016, 22:18

"... Ещё раз - ЭГДЕ ПЛОДЫ СЛОВОПОТОКА?) У о. Виктора "хоть" сайт есть, единственный в своём роде, во всём мире.) Мне лично др не надо.) Нашёл то, что искал.) Что вы ищите, но не можете найти? От того и сообщения как бы утвердительные, но в конечном итоге - пустота..."

Полностью согласна со словами брата Виктора!!!... И каждый из вас, братья, прав по своему... Три года назад, когда Господь тронул мое сердце и открыл тайну беззакония творящую во всем Мире, а особенно в Церкви, то могла с легкостью парировать, обвиняя и посылая на право и на лево людей не соглашающихся со мной, уверенная в том,что знаю правду. Но стоя на молитве, Ангел Хранитель обличал меня в моем предъвзятом, неправильном отношении к людям. Понимая, что полнота ведения не открыта никому, я всё же искала свой путь к Богу, искала нужные слова на которые отзовется мое сердце, слова, которые нужны нашему времени. Читая и слушая все пророчества правосудного варианта, я невольно становилась держащей их, хотя сердце всеми силами пративилось этому. Мало знать святых отцов, все их труды и пророчества... все это нисколько не поможет твоей душе, так и будет она оставаться в страхе, если только не встанешь на путь познания самого себя, своего сердца, помыслов и только через этот единственный путь умного делания мы начинаем познавать Господа, Его Святую волю для нас, Его совершенную любовь! Только посмотрите, что произошло со многими людьми безрассудно начитавшись разных пророчеств,...сколько семей разрушилось,...сколько произошло разделения!... Нам всем живущим сейчас довелось родиться в эти последние тяжелые, но в тоже время и славные времена, для которых Бог и открывает нам знания о предузнании, предопределении и держании( которые ни в чем не противоречат нашему преданию св. отцов) через материалы этого сайта. И сердцем своим верю, что завоевать сердца людей для Бога, может абсолютно малое стадо, держащих Эту Любовь и живущуе по ней. Ибо вся СИЛА, МУДРОСТЬ и ЗНАНИЕ вмещаются в одно слово -ЛЮБОВЬ!!! БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ и НЕТ В НЕМ НИКАКОГО ЗЛА!!! И ОН ЖЕЛАЕТ ВСЕМ СПАСТИСЬ!!! И конечно же справедливы Слова Бога, что от недостатка знания гибнет народ... И теперь, я слушаю людей и слышу справедливые ноты в каждой речи, но истинна, воистину всегда находится по середине(как пишет об этом отец Виктор).
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 5001
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Отец Виктор » 03 дек 2016, 23:37

Очень много неожиданного опубликовано на страницах нашего сайта, но все только приближается к самому главному. Так что следите за новыми публикациями. Там, кстати, опубликовано сегодня давно написанное мной, но только недавно найденное слово "Последний огонь".
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 23:59

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Саша Е » 04 дек 2016, 00:56

Виктор Качур писал(а):Что вы ищите, но не можете найти? От того и сообщения как бы утвердительные, но в конечном итоге - пустота.

Да ,Виктор ты прав в основе своей.Но что ищу? да себя и ищу..наверное...а как себя порой тяжело найти ,вот и приходится : через проявления своего Держания......
.....тут кого- то "пощипал"....там попробовал...и вроде бы прав был....а проявил себя- посмотрел на себя как бы со стороны ,на плоды свои.....и скажешь себе :....ан нет ,брат Саша(который Е).....НЕ ПРАВ ты был ...не прав.
...что делать - то ?начинать то надо ....пусть со скрипом и таким "кустарным" способом....через пощипование.....уж простите ,братья и сестры ,кого больно ущипнул...за то вы проявили свое Держание ,и я свое проявил (воплотил как бы свое скрытное)...теперьча знаемо ,чего исправить требуется
Ну ....всем доброго времени суток и с Праздником.

Виктор....тебе отдельное спасибо за "прерванный полет"....спустил грешную душу с облаков на землю.Я очень хорошо понял суть твоего поста....и спаси тебя Бог за это.
Саша Беларусь...не серчай за мои слова... и на меня .Хорошо?
Аватара пользователя
Александр Беларусь
Форумчанин
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 14:25
Имя: Александр Янюк
Откуда: г.Могилев Беларусь

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Александр Беларусь » 04 дек 2016, 01:23

Не имею такой привычки. Бог простит, и вы меня простите.
А есть люди, я таких лично знаю, которые не умеют отпускать обиду, даже не понимают, как такое возможно. А я очень ленив, лень лишнее телодвижение сделать. Проснуться рано утром для меня подвиг. Вот так.
Аватара пользователя
Инна Кияткина
Форумчанин
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 00:55

Re: МИРОУСТРОЙСТВО. Вопросы и ответы

Сообщение Инна Кияткина » 04 дек 2016, 02:33

Бог простит и вы меня простите, Степан и Саша Е...
Пресвятая Богородице, спаси нас!
С Праздником, братья и сестры!

Вернуться в «Сайт Tainadiveevo.ru. МИРОЗДАНИЕ (Держание. Сосложение. Мироустройство)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей