ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Обсуждение статей размещенных на сайте TainaDiveevo.ru
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:47
Откуда: Кемерово

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Андрей Шестак » 15 дек 2016, 19:41

Русским людям по разные стороны от линии фронта в Новороссии всё равно придется изжить всю вражду и ненависть. Мне кажется, что настоящие воины (и с той и с другой стороны), кто шёл воевать по убеждениям, кто не был садистом, мучителем беззащитных и мародёром, быстрее покончат с враждой и побратаются, чем те, кто спорил в тылу, в сети. Потому что в этих людях есть мужество и жертвенность.
А нам предстоит еще преодолеть ту отчужденность, которая неизбежно возникает в этих наших обсуждениях на форуме. Наверное наши беседы полезны ещё и потому, что позволяют увидеть свою падшесть, если честно смотреть.
Я лично, очень устал от вражды, но пока она еще живет во мне. Но уменьшается, чему радуюсь.
Брат наш есть жизнь наша
Степан
Форумчанин
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 03:42

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Степан » 15 дек 2016, 19:47

Отец Виктор писал(а):Я не описываю, а свидетельствую что:
ЧЕЛОВЕК, КОТОРОМУ ВОЙНА НЕ НУЖНА И ОН ЕЕ НЕ ДЕРЖИТ - НИКОГДА НЕ СТОЛКНЕТСЯ С НЕЙ В СВОЕЙ ЖИЗНИ, А ТОТ, КОТОРЫЙ ДЕРЖИТ - СТОЛКНЕТСЯ С НЕЙ ОБЯЗАТЕЛЬНО И НЕПРЕМЕННО.


Поэтому думаю, что исходя из этого, держащие войны там есть с обеих сторон. И если их не станет, то и война прекратится.
Иными словами: ДЕРЖАНИЕ ВЫДАЕТ ДЕРЖАЩИХ.
А отсюда выходит, что если и держит наш брат Александр войну, то только опосредственно - на расстоянии. Как и многие другие диванные воины.

Прежде чем задать вопрос, я уточняю - я отношусь к вам с уважением, не держу зла, и не преследую цель вас как то обидеть.

Так вот самый главный и простой вопрос:
Как вы считаете, что одному разбойнику даровало Царствие Небесное, а другому нет?
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Отец Виктор » 15 дек 2016, 19:49

Об этом писано-переписано, даже скучно читать этот вопрос. Но я ответил бы по-своему: Держание, которое переменилось в момент нахождения на кресте. В то время как у другого в предвыборе было не покаяние, а ожесточение. А уж обстоятельства проявления держания обоих определил Господь.
Степан
Форумчанин
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 03:42

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Степан » 15 дек 2016, 19:55

Отец Виктор писал(а):Об этом писано-переписано, даже скучно читать этот вопрос. Но я ответил бы по-своему: Держание, которое переменилось в момент нахождения на кресте. В то время как у другого в предвыборе было не покаяние, а ожесточение. А уж обстоятельства проявления держания обоих определил Господь.

Я отвечу прямо на свой же вопрос, и пусть читатели сравнят их.
Один разбойник попал в Царствие Небесное, потому как ИСКРЕННЕ УВЕРОВАЛ В СПАСИТЕЛЯ И ИСКРЕННЕ РАСКАЯЛСЯ В СВОИХ ГРЕХАХ (за час - три до смерти), а второй не уверовал и не раскаялся. А держание у них возможно было похожим (убийства, алчность), потому как обоих довело до казни.

Так что же дает Спасение? Искренняя вера и покаяние или держание?
Аватара пользователя
Александр Беларусь
Форумчанин
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 14:25
Имя: Александр Янюк
Откуда: г.Могилев Беларусь

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Александр Беларусь » 15 дек 2016, 20:01

держание или одержимость.
где в этих понятиях различие.
человек раждаеться уже семенем тли то есть. одержим страстьми и похотьми. смотря на мир через помрачение страстью он выбирает путь в предложении которого отдает предпочтение бесовскому влечению тем самым портит свою жизнь и жизнь окружающих в ту мере в которую он одержим. зная степень одержимости и ее направленности Господь и дал возможность для реализации себя в мире создав мир распределил людей по странам времени и континентам смотря на их расположенность. также в любой момент он оставил возможность для того чтобы человек мог осознать свое положение и разместил люде таким обзором что бы люди могли видеть плоды своей одержимости находясь в постоянном контакте люди как в зеркале со стороны видят то к чему приводит их искаженность страстьми. и у каждого из людей существует возможность к переходу в другое качественное состояние. путь к которому указал Христос и содержится в его учениках наполняющими Его церковь.
Лена
Форумчанин
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 00:27
Имя: Елена

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Лена » 15 дек 2016, 20:03

Степан писал(а):Один разбойник попал в Царствие Небесное, потому как ИСКРЕННЕ УВЕРОВАЛ В СПАСИТЕЛЯ И ИСКРЕННЕ РАСКАЯЛСЯ В СВОИХ ГРЕХАХ (за час - три до смерти), а второй не уверовал и не раскаялся. ...

Так что же дает Спасение? Искренняя вера и покаяние или держание?

Дак вопрос в том, почему один раскаялся, а другой - нет? Почему один уверовал, а другой - нет? Обстоятельства-то одинаковы.
В предвыборе первого покаяние было, второго - нет, думаю, так.
Степан
Форумчанин
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 03:42

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Степан » 15 дек 2016, 20:12

Лена писал(а):
Степан писал(а):Один разбойник попал в Царствие Небесное, потому как ИСКРЕННЕ УВЕРОВАЛ В СПАСИТЕЛЯ И ИСКРЕННЕ РАСКАЯЛСЯ В СВОИХ ГРЕХАХ (за час - три до смерти), а второй не уверовал и не раскаялся. ...

Так что же дает Спасение? Искренняя вера и покаяние или держание?

Дак вопрос в том, почему один раскаялся, а другой - нет? Почему один уверовал, а другой - нет? Обстоятельства-то одинаковы.
В предвыборе первого покаяние было, второго - нет, думаю, так.

Это вопрос я хотел адресовать о.Виктору. Ну раз уж вы его опередили, то задам вам. Я не склонен, вдаряться в дискуссии о высших материях. Но в данном случае, сделаю отступление:
Возможно есть люди держащие зло, и держащие добро и на земле каждый выберет свое.
Так вот вопрос - А не допускаете ли вы, что есть неопределившиеся (50 на 50)? как в физике, есть протоны (+), есть электроны (-). А есть нейтроны. Так, что, такие люди так и будут болтаться в неопределенности? Или все таки Искренняя вера и покаяние дает спасение человеку? Так что вы поставите на первое место? Искреннюю веру и покаяние или держание?
Аватара пользователя
Александр Беларусь
Форумчанин
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 14:25
Имя: Александр Янюк
Откуда: г.Могилев Беларусь

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Александр Беларусь » 15 дек 2016, 20:44

Степан все люди (-) все под властью греха. Толька со Христом (+).
Держание это то что человек допускает или власть (-) или (+).
При этом не могу понять причем тут могут быть обстоятельства они ни какого отношения не имеют не к (-) ни к +
Степан
Форумчанин
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 03:42

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Степан » 15 дек 2016, 20:45

Как я понимаю, всех поставил в тупик. И не у кого нет ответа.
Поэтому, я продолжаю считать , что основная цель Господа Бога нашего Иисуса Христа помочь нам всем спастись через Веру и покаяние (да простит меня Всевышний если я написал, что-то не то). Кому то в келье с молитвой (так как он не держит войны), а кому то на поле битвы (который держит), а кому то от голода и холода (так сказать нейтральным к войне). И поэтому отсылаю заново к моему вышестоящему посту, где я сказал, что война это только инструмент в руках Божьих, если только так мы можем духовно очиститься и возжечь последний раз "свечу Веры" во откровение всех языков.
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 1378
Зарегистрирован: 11 май 2010, 02:29
Имя: Алексей
Откуда: Вашингтон

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение мн.гр.Алексей » 15 дек 2016, 20:49

Степан писал(а):Так вот вопрос - А не допускаете ли вы, что есть неопределившиеся (50 на 50)? как в физике, есть протоны (+), есть электроны (-). А есть нейтроны. Так, что, такие люди так и будут болтаться в неопределенности? Или все таки Искренняя вера и покаяние дает спасение человеку? Так что вы поставите на первое место? Искреннюю веру и покаяние или держание?

Степан, Вы смешиваете разнородные понятия. Держание есть не только у электронов и протонов, но и у нейтронов. Только в держании одних может присутствовать покаяние, у других - озлобление, а в третьих может не быть ни того, ни другого.
Перечисленные Вами понятия нельзя ставить рядом, выше или ниже. Держание вмещает в себя как добродетели, так и их антиподы.
Степан
Форумчанин
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 03:42

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Степан » 15 дек 2016, 20:54

мн.гр.Алексей писал(а):
Степан писал(а):Так вот вопрос - А не допускаете ли вы, что есть неопределившиеся (50 на 50)? как в физике, есть протоны (+), есть электроны (-). А есть нейтроны. Так, что, такие люди так и будут болтаться в неопределенности? Или все таки Искренняя вера и покаяние дает спасение человеку? Так что вы поставите на первое место? Искреннюю веру и покаяние или держание?

Степан, Вы смешиваете разнородные понятия. Держание есть не только у электронов и протонов, но и у нейтронов. Только в держании одних может присутствовать покаяние, у других - озлобление, а в третьих может не быть ни того, ни другого.
Перечисленные Вами понятия нельзя ставить рядом, выше или ниже. Держание вмещает в себя как добродетели, так и их антиподы.

Так что же дает спасение этим"третьим"? Я повторюсь Вера и покаяние! Для кого то и грешить не надо (святые), а комуто столько надо наубивать и награбить, чтобы сильнее потом через это и раскаяться (разбойник попавший в рай). А кому то уже ни чем не поможешь (масоны и прочие адепты сатаны).
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 23:59

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Саша Е » 15 дек 2016, 21:01

Степан писал(а):

Так вот самый главный и простой вопрос:
Как вы считаете, что одному разбойнику даровало Царствие Небесное, а другому нет?

Доброе время суток ,Степан! Хоть вопрос и не мне ,но с твоего позволения попробую пояснить ,как понимаю сам.
Господь ,прежде создания мира уже знал каждого из нас...ибо для Бога нет ни прошлого ,не настоящего ,не будующего - все Едино. И Бог ,зная путь благоразумного разбойника ,что будет душа его склоняться к неправде ,лжи,что в любом случае он выберит из всех возможностей путь неправды и порока...ну не будет он хорошим труженником ,но решит ,что путь разбоя ,грабежа более выгоден для жизни .Но при этом его будут мучить сомнения - верным ли путем он идет и увидив глаза безвинной жертвы убиваемой им сможет понять серьезность опасного пути - что его образ жизни приносит страдание невинному.При всем своем порочном образе будет считать себя вдальнейшем "Шакалом паршивым" и когда он получит возмездие свое - прозреет и смирится со своей участью ,а созерцание мучения праведника ,человека нравственно выше его- даст способность увидеть Бога , раскаяться за всю жизнь.Поэтому Господь и дает возможность родиться этой душе среди тех обстоятельств ,которые дают возможность реализовать все внутреннее Держание ( предузнанное Богом)...ради этого и свел с Собой на одной Голгофе , ,увидев страдающего Праведника прозрев в Нем Праведного Судью Бога ...безропотно принял свою судьбу ,призвав к совести брата разбойника....исповедал Христа и раскаялся.
Другого же разбойника Господь предузнал другого разбойника ,что его душа будет при любом раскладе бандюком и ни что его не проймет- все у него будут виноваты в его несчастиях и даже не только лютое наказание не способно будет его вразумить но и близость с Самим Богом вызовит в нем ропот........ради этого предвыбора и родился и жил тот разбойник среди сродных себе обстоятельств ,в которых позволил реализовать себя ему Господь.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Отец Виктор » 15 дек 2016, 21:04

А не кажется ли вам этот спор безплодным?
Степан
Форумчанин
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 03:42

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Степан » 15 дек 2016, 21:06

А как прикажите понимать эти слова?

Преподобный Анатолий Оптинский. 1917 г.

«Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми и не останется ни одной страны на земле, ни одного человека, которого это не коснется. Началось с России, а потом дальше…

А Россия будет спасена. Много страдания, много мучения. Надо много и много перестрадать и глубоко каяться всем. Только покаяние через страдание спасет Россию. Вся Россия сделается тюрьмой, и надо много умолять Господа о прощении. Каяться в грехах и бояться творить и малейшие грехи, а стараться творить добро, хотя бы самое малое. Ведь и крыло мухи имеет вес, а у Бога весы точные. И когда малейшее на чаше добра перевесит, тогда явит Бог милость Свою над Россией...
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 23:59

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Саша Е » 15 дек 2016, 21:07

.....пардон ...не много не в тему ответил Степану....ну ладно.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Отец Виктор » 15 дек 2016, 21:13

Покаяние через страдание спасет только тех, кто доживет до него! Умершие до 2017 года его так и не достигли, хотя страданий было выше крыши. А вот дожившие до начала Всемирного покаяния обретут его без каких-либо особых страданий.
Степан
Форумчанин
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 03:42

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Степан » 15 дек 2016, 21:15

Я не знаю достоверно ли это пророчество, приписываемое Святому Серафиму, но если достоверно, то как к нему относится? Речь идет опять же о войне как инструменте для покаяния основной массы людей, а не 211 человек на этом сайте.
Преподобный Серафим Саровский:
«...архиереи Земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей его чистоте, и за то гнев Божий поразит их»

(Серафим Саровский пред своей смертью говорил Мотовилову о своем видении России в наше время: "Не захотят через слюну, будет им через понос кровавый").

Преподобный Серафим Саровский еще в 1832 году предсказал всеобщий бунт против Царской власти и кровавый момент ее падения: «Они дождутся такого времени, когда и без того очень трудно будет Земле Русской, и в один день и в один час, заранее условившись о том, поднимут во всех местах Земли Русской, и в один день и в один час, заранее условившись о том, поднимут во всех местах Земли Русской всеобщий бунт, и, так как многие из служащих тогда будут и сами участвовать в их злоумышлении, то некому будет унимать их, и на первых порах много прольется невинной крови, реки ее потекут по Земле Русской, много дворян, и духовенства, и купечества, расположенных к Государю, убьют…»
В декабре 1916 года Государыня посетила в Новгороде Десятинный монастырь. Старица Мария, которая уже много лет лежала в тяжелых веригах, протянула к ней высохшие руки и произнесла: «Вот идет Мученица – Царица Александра», обняла ее и благословила.
Блаженная Паша Саровская перед своей смертью в 1915 году все клала земные поклоны перед портретом Государя. «Он выше всех царей будет», - говорила она. А на смертном одре кричала: "Царь, сам отрекись от престола!" На портреты Царя и Царской Семьи блаженная молилась наравне с иконами, взывая: «Святые Царственные Мученики, молите Бога о нас».
Царю передали ее слова: «Государь, сойди с Престола сам». Святой Серафим Саровский еще в1832 году предсказал не только падение Царской власти, но и момент ее восстановления и воскрешения России: «…но когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за Государя и Отечество и Святую Церковь, а Государя и вся Царскую фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за него, за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской, но не столько и тут крови прольется, сколько когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят и вот тут-то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя, очистительная кровь, ибо после того Господь благословит люди Свои миром и превознесет Помазанного Своего Давида, раба Своего, Мужа по сердцу Своему».
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Отец Виктор » 15 дек 2016, 21:17

Нет, не относится. Кем-то придумано и приписано преподобному Серафиму.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 23:59

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Саша Е » 15 дек 2016, 21:18

Степан писал(а):Для кого то и грешить не надо (святые), а комуто столько надо наубивать и награбить, чтобы сильнее потом через это и раскаяться (разбойник попавший в рай). А кому то уже ни чем не поможешь (масоны и прочие адепты сатаны).

фу....не успеваю...

Да ,Степан...кто то спасается в тишине и молитве....а кто то через падения и великие грехи окунается и осознав весь ужас обращается к Богу.Это как растению : одно посажено на плодородную почву и растет без проблем ,другое посажено на песке ,вынуждено прежде чем укрепиться тратить силы чтобы корнем углубляться глубоко в землю....а третье вообще ,вынуждено через асфальт или бетон пробиваться на свет Божий
Степан
Форумчанин
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 03:42

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Степан » 15 дек 2016, 21:20

Отец Виктор писал(а):Нет, не относится. Кем-то придумано и приписано преподобному Серафиму.

Хорошо. Немного ушли в сторону. Так прошу вас ответить искренне и без пространных рассуждений.
Что вы ставите на первое место, для получения человеком спасения? Искреннюю веру и покаяние или держание?
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Отец Виктор » 15 дек 2016, 21:30

А зачем это противопоставлять?! Ведь "держание" это то, что допускает или не допускает человек сам перед собой, в глубине своей души и сердца. И покаяние, и вера предузнаны в нас Богом, и потому предопределены к своему воплощению в нашей жизни. Для нас же самих этот предвыбор происходит здесь и сейчас.
Степан
Форумчанин
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 03:42

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Степан » 15 дек 2016, 21:35

Отец Виктор писал(а):А зачем это противопоставлять?! Ведь "держание" это то, что допускает или не допускает человек сам перед собой, в глубине своей души и сердца. И покаяние, и вера предузнаны в нас Богом, и потому предопределены к своему воплощению в нашей жизни. Для нас же самих этот предвыбор происходит здесь и сейчас.

Вы ушли от прямого ответа. И ходите вокруг да около. Приведу в качестве примера вашу любимую Швейцарию (о которой вы мало знаете). Так вот, где-то там сейчас находится беженец из Сирии или Афганистана, который попал туда (вашими словами что "Не держит войны"), и он мусульманин. Поможет ему спастись то, что он не держит войны?
Ответьте на этот и предыдущий вопрос прямо.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 5163
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Отец Виктор » 15 дек 2016, 21:46

Разговор бесплоден. На все эти вопросы дан ответ в материалах нашего сайта. Зачем это все пересказывать и отделять одно от другого? Если человек не держит войны, он не будет этим мытариться в аду. Не будет держать блуд - не будет мытариться этим. И так далее и тому подобное. Будет все отпущено - человек попадет в рай. Земное покаяние, стяжание Духа Святаго, терпеливодушное перенесение посланных Богом скорбей и болезней, и тому подобное - спасает человека. Это прописные истины.

Что вы ставите на первое место, для получения человеком спасения?


Полное и всецелое покаяние со всем сопутствующим, не раз разжеванным мной на сайте.
Степан, я вижу, что вы не верите в небесное происхождение откровения о Держании и в этом вся суть.
Лена
Форумчанин
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 00:27
Имя: Елена

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Лена » 15 дек 2016, 21:55

Честно сказать, я не помню, чтобы где-то здесь говорилось о том, что именно держание спасает. Спасает Господь, а держание нам принадлежит, так сказать, изначально.
Но в том и дело, что наше держание часто ущербно, а замысел Творца - спасти всех.Разумеется, никто не будет "болтаться в неопределенности". Не подчиняя нашей свободной воли Себе, не действуя насильно, только в соответствии с нашим же предвыбором, Он помещает нас в те обстоятельства, эпохи, народы, религии, времена, семьи, коллективы и т.д., чтобы максимально и проявился наш предвыбор и была бы при этом для Него максимальная возможность нас спасти.
Если в человеке не было предвыбора покаяния, как он может покаяться?
Степан, я вижу, что вы не верите в небесное происхождение откровения о Держании и в этом вся суть.

Вот, в этом и дело, скорее всего...
Степан
Форумчанин
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 10 окт 2016, 03:42

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Степан » 15 дек 2016, 22:03

Отец Виктор писал(а):Разговор бесплоден. На все эти вопросы дан ответ в материалах нашего сайта. Зачем это все пересказывать и отделять одно от другого? Если человек не держит войны, он не будет этим мытариться в аду. Не будет держать блуд - не будет мытариться этим. И так далее и тому подобное. Будет все отпущено - человек попадет в рай. Земное покаяние, стяжание Духа Святаго, терпеливодушное перенесение посланных Богом скорбей и болезней, и тому подобное - спасает человека. Это прописные истины.

Вы лукавите и уходите от ответа!
Поэтому отвечу я:
1) Этому сирийцу-мусульманину не поможет спастись его "не держание войны", потому как для спасения нужна Искренняя Вера в Иисуса Христа и искреннее покаяние.
2) Только лишь не держание войны, всем остальным (в том числе сидящим здесь и вам лично) также не поможет спастись!!! Так как не это главное.
3) Поэтому вы правильно ответили про бессмысленность. Можно месяцами приводить тут факты под мнение о недержании войны.
4) И так как вы, даже не знаете какое у вас самого держание, то и не можете знать его у других людей. Вы даже не знаете, что будет с вами завтра, будет ли хлеб насущный и крыша над головой.

Вывод: Спаситель всех нас хочет спасти и видит держание каждого, и каждого спасает, через свой путь. А потому только ему ведомо, что будет завтра, и как нас всех излечить. Если нас поможет спасти ваши слова, то так и будет, а если кровавое лекарство, то вашего мнения Он спрашивать не будет, равно как и моего.
Ваши слова не убедительны.

Вернуться в «Сайт Tainadiveevo.ru. МИРОЗДАНИЕ, ДЕРЖАНИЕ, СОСЛОЖЕНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: мн.гр.Алексей и 1 гость