ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Обсуждение статей размещенных на сайте TainaDiveevo.ru
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 462
Благовестие: Нет информации

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Саша Е » 15 дек 2016, 21:01

Степан писал(а):

Так вот самый главный и простой вопрос:
Как вы считаете, что одному разбойнику даровало Царствие Небесное, а другому нет?

Доброе время суток ,Степан! Хоть вопрос и не мне ,но с твоего позволения попробую пояснить ,как понимаю сам.
Господь ,прежде создания мира уже знал каждого из нас...ибо для Бога нет ни прошлого ,не настоящего ,не будующего - все Едино. И Бог ,зная путь благоразумного разбойника ,что будет душа его склоняться к неправде ,лжи,что в любом случае он выберит из всех возможностей путь неправды и порока...ну не будет он хорошим труженником ,но решит ,что путь разбоя ,грабежа более выгоден для жизни .Но при этом его будут мучить сомнения - верным ли путем он идет и увидив глаза безвинной жертвы убиваемой им сможет понять серьезность опасного пути - что его образ жизни приносит страдание невинному.При всем своем порочном образе будет считать себя вдальнейшем "Шакалом паршивым" и когда он получит возмездие свое - прозреет и смирится со своей участью ,а созерцание мучения праведника ,человека нравственно выше его- даст способность увидеть Бога , раскаяться за всю жизнь.Поэтому Господь и дает возможность родиться этой душе среди тех обстоятельств ,которые дают возможность реализовать все внутреннее Держание ( предузнанное Богом)...ради этого и свел с Собой на одной Голгофе , ,увидев страдающего Праведника прозрев в Нем Праведного Судью Бога ...безропотно принял свою судьбу ,призвав к совести брата разбойника....исповедал Христа и раскаялся.
Другого же разбойника Господь предузнал другого разбойника ,что его душа будет при любом раскладе бандюком и ни что его не проймет- все у него будут виноваты в его несчастиях и даже не только лютое наказание не способно будет его вразумить но и близость с Самим Богом вызовит в нем ропот........ради этого предвыбора и родился и жил тот разбойник среди сродных себе обстоятельств ,в которых позволил реализовать себя ему Господь.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2414
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Принимаю полностью

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Отец Виктор » 15 дек 2016, 21:04

А не кажется ли вам этот спор безплодным?
Степан
Форумчанин
Сообщения: 136
Благовестие: Нет информации

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Степан » 15 дек 2016, 21:06

А как прикажите понимать эти слова?

Преподобный Анатолий Оптинский. 1917 г.

«Сейчас мы переживаем предантихристово время. Начался суд Божий над живыми и не останется ни одной страны на земле, ни одного человека, которого это не коснется. Началось с России, а потом дальше…

А Россия будет спасена. Много страдания, много мучения. Надо много и много перестрадать и глубоко каяться всем. Только покаяние через страдание спасет Россию. Вся Россия сделается тюрьмой, и надо много умолять Господа о прощении. Каяться в грехах и бояться творить и малейшие грехи, а стараться творить добро, хотя бы самое малое. Ведь и крыло мухи имеет вес, а у Бога весы точные. И когда малейшее на чаше добра перевесит, тогда явит Бог милость Свою над Россией...
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 462
Благовестие: Нет информации

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Саша Е » 15 дек 2016, 21:07

.....пардон ...не много не в тему ответил Степану....ну ладно.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2414
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Принимаю полностью

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Отец Виктор » 15 дек 2016, 21:13

Покаяние через страдание спасет только тех, кто доживет до него! Умершие до 2017 года его так и не достигли, хотя страданий было выше крыши. А вот дожившие до начала Всемирного покаяния обретут его без каких-либо особых страданий.
Степан
Форумчанин
Сообщения: 136
Благовестие: Нет информации

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Степан » 15 дек 2016, 21:15

Я не знаю достоверно ли это пророчество, приписываемое Святому Серафиму, но если достоверно, то как к нему относится? Речь идет опять же о войне как инструменте для покаяния основной массы людей, а не 211 человек на этом сайте.
Преподобный Серафим Саровский:
«...архиереи Земли Русской и прочие духовные лица уклонятся от сохранения Православия во всей его чистоте, и за то гнев Божий поразит их»

(Серафим Саровский пред своей смертью говорил Мотовилову о своем видении России в наше время: "Не захотят через слюну, будет им через понос кровавый").

Преподобный Серафим Саровский еще в 1832 году предсказал всеобщий бунт против Царской власти и кровавый момент ее падения: «Они дождутся такого времени, когда и без того очень трудно будет Земле Русской, и в один день и в один час, заранее условившись о том, поднимут во всех местах Земли Русской, и в один день и в один час, заранее условившись о том, поднимут во всех местах Земли Русской всеобщий бунт, и, так как многие из служащих тогда будут и сами участвовать в их злоумышлении, то некому будет унимать их, и на первых порах много прольется невинной крови, реки ее потекут по Земле Русской, много дворян, и духовенства, и купечества, расположенных к Государю, убьют…»
В декабре 1916 года Государыня посетила в Новгороде Десятинный монастырь. Старица Мария, которая уже много лет лежала в тяжелых веригах, протянула к ней высохшие руки и произнесла: «Вот идет Мученица – Царица Александра», обняла ее и благословила.
Блаженная Паша Саровская перед своей смертью в 1915 году все клала земные поклоны перед портретом Государя. «Он выше всех царей будет», - говорила она. А на смертном одре кричала: "Царь, сам отрекись от престола!" На портреты Царя и Царской Семьи блаженная молилась наравне с иконами, взывая: «Святые Царственные Мученики, молите Бога о нас».
Царю передали ее слова: «Государь, сойди с Престола сам». Святой Серафим Саровский еще в1832 году предсказал не только падение Царской власти, но и момент ее восстановления и воскрешения России: «…но когда Земля Русская разделится и одна сторона явно останется с бунтовщиками, другая же явно станет за Государя и Отечество и Святую Церковь, а Государя и вся Царскую фамилию сохранит Господь невидимою десницею Своею и даст полную победу поднявшим оружие за него, за Церковь и за благо нераздельности Земли Русской, но не столько и тут крови прольется, сколько когда правая за Государя ставшая сторона получит победу и переловит всех изменников и предаст их в руки Правосудия, тогда уже никого в Сибирь не пошлют, а всех казнят и вот тут-то еще более прежнего крови прольется, но эта кровь будет последняя, очистительная кровь, ибо после того Господь благословит люди Свои миром и превознесет Помазанного Своего Давида, раба Своего, Мужа по сердцу Своему».
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2414
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Принимаю полностью

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Отец Виктор » 15 дек 2016, 21:17

Нет, не относится. Кем-то придумано и приписано преподобному Серафиму.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 462
Благовестие: Нет информации

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Саша Е » 15 дек 2016, 21:18

Степан писал(а):Для кого то и грешить не надо (святые), а комуто столько надо наубивать и награбить, чтобы сильнее потом через это и раскаяться (разбойник попавший в рай). А кому то уже ни чем не поможешь (масоны и прочие адепты сатаны).

фу....не успеваю...

Да ,Степан...кто то спасается в тишине и молитве....а кто то через падения и великие грехи окунается и осознав весь ужас обращается к Богу.Это как растению : одно посажено на плодородную почву и растет без проблем ,другое посажено на песке ,вынуждено прежде чем укрепиться тратить силы чтобы корнем углубляться глубоко в землю....а третье вообще ,вынуждено через асфальт или бетон пробиваться на свет Божий
Степан
Форумчанин
Сообщения: 136
Благовестие: Нет информации

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Степан » 15 дек 2016, 21:20

Отец Виктор писал(а):Нет, не относится. Кем-то придумано и приписано преподобному Серафиму.

Хорошо. Немного ушли в сторону. Так прошу вас ответить искренне и без пространных рассуждений.
Что вы ставите на первое место, для получения человеком спасения? Искреннюю веру и покаяние или держание?
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2414
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Принимаю полностью

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Отец Виктор » 15 дек 2016, 21:30

А зачем это противопоставлять?! Ведь "держание" это то, что допускает или не допускает человек сам перед собой, в глубине своей души и сердца. И покаяние, и вера предузнаны в нас Богом, и потому предопределены к своему воплощению в нашей жизни. Для нас же самих этот предвыбор происходит здесь и сейчас.
Степан
Форумчанин
Сообщения: 136
Благовестие: Нет информации

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Степан » 15 дек 2016, 21:35

Отец Виктор писал(а):А зачем это противопоставлять?! Ведь "держание" это то, что допускает или не допускает человек сам перед собой, в глубине своей души и сердца. И покаяние, и вера предузнаны в нас Богом, и потому предопределены к своему воплощению в нашей жизни. Для нас же самих этот предвыбор происходит здесь и сейчас.

Вы ушли от прямого ответа. И ходите вокруг да около. Приведу в качестве примера вашу любимую Швейцарию (о которой вы мало знаете). Так вот, где-то там сейчас находится беженец из Сирии или Афганистана, который попал туда (вашими словами что "Не держит войны"), и он мусульманин. Поможет ему спастись то, что он не держит войны?
Ответьте на этот и предыдущий вопрос прямо.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2414
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Принимаю полностью

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Отец Виктор » 15 дек 2016, 21:46

Разговор бесплоден. На все эти вопросы дан ответ в материалах нашего сайта. Зачем это все пересказывать и отделять одно от другого? Если человек не держит войны, он не будет этим мытариться в аду. Не будет держать блуд - не будет мытариться этим. И так далее и тому подобное. Будет все отпущено - человек попадет в рай. Земное покаяние, стяжание Духа Святаго, терпеливодушное перенесение посланных Богом скорбей и болезней, и тому подобное - спасает человека. Это прописные истины.

Что вы ставите на первое место, для получения человеком спасения?


Полное и всецелое покаяние со всем сопутствующим, не раз разжеванным мной на сайте.
Степан, я вижу, что вы не верите в небесное происхождение откровения о Держании и в этом вся суть.
Лена
Форумчанин
Сообщения: 398
Имя: Елена
Благовестие: Принимаю полностью

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Лена » 15 дек 2016, 21:55

Честно сказать, я не помню, чтобы где-то здесь говорилось о том, что именно держание спасает. Спасает Господь, а держание нам принадлежит, так сказать, изначально.
Но в том и дело, что наше держание часто ущербно, а замысел Творца - спасти всех.Разумеется, никто не будет "болтаться в неопределенности". Не подчиняя нашей свободной воли Себе, не действуя насильно, только в соответствии с нашим же предвыбором, Он помещает нас в те обстоятельства, эпохи, народы, религии, времена, семьи, коллективы и т.д., чтобы максимально и проявился наш предвыбор и была бы при этом для Него максимальная возможность нас спасти.
Если в человеке не было предвыбора покаяния, как он может покаяться?
Степан, я вижу, что вы не верите в небесное происхождение откровения о Держании и в этом вся суть.

Вот, в этом и дело, скорее всего...
Степан
Форумчанин
Сообщения: 136
Благовестие: Нет информации

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Степан » 15 дек 2016, 22:03

Отец Виктор писал(а):Разговор бесплоден. На все эти вопросы дан ответ в материалах нашего сайта. Зачем это все пересказывать и отделять одно от другого? Если человек не держит войны, он не будет этим мытариться в аду. Не будет держать блуд - не будет мытариться этим. И так далее и тому подобное. Будет все отпущено - человек попадет в рай. Земное покаяние, стяжание Духа Святаго, терпеливодушное перенесение посланных Богом скорбей и болезней, и тому подобное - спасает человека. Это прописные истины.

Вы лукавите и уходите от ответа!
Поэтому отвечу я:
1) Этому сирийцу-мусульманину не поможет спастись его "не держание войны", потому как для спасения нужна Искренняя Вера в Иисуса Христа и искреннее покаяние.
2) Только лишь не держание войны, всем остальным (в том числе сидящим здесь и вам лично) также не поможет спастись!!! Так как не это главное.
3) Поэтому вы правильно ответили про бессмысленность. Можно месяцами приводить тут факты под мнение о недержании войны.
4) И так как вы, даже не знаете какое у вас самого держание, то и не можете знать его у других людей. Вы даже не знаете, что будет с вами завтра, будет ли хлеб насущный и крыша над головой.

Вывод: Спаситель всех нас хочет спасти и видит держание каждого, и каждого спасает, через свой путь. А потому только ему ведомо, что будет завтра, и как нас всех излечить. Если нас поможет спасти ваши слова, то так и будет, а если кровавое лекарство, то вашего мнения Он спрашивать не будет, равно как и моего.
Ваши слова не убедительны.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2414
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Принимаю полностью

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Отец Виктор » 15 дек 2016, 22:30

Степан, я больше не буду спорить с вами в этой теме ни о чем. Учение о Держании не появилось на свет никаким иным путем, кроме прямого откровения Божьего. Я его передал другим, кто-то принял, кто-то нет. Просящим уточнить то или иное я отвечаю. С вашей же стороны все время следует попытка доказать, что я что-то не так расслышал или неправильно понял. Но, те кто приняли написанное мной о механизме Предузнания и Держания, тем самым засвидетельствовали, что оно может быть и понято и принято. Но не вами, уже самим этим обсуждением показавшим, что у вас иное представление о держании, как и у Александра Беларуся, Юрия Артемовича и других.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 462
Благовестие: Нет информации

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Саша Е » 15 дек 2016, 22:51

...да бывает ,что не очень понимаются многие вещи....но это не суть- главное это внутренний путь Покаяния и все то ,чему нас Святые Отцы учили.А Слово отца Виктора не противоречит учению Св.Отцев Церкви ,а как бы открывает "механизм" Истины Ее "физику".Дорогой друг ,Степан! Я бы не стал "рубить с плеча" ,если чего то не понимаешь (это естественно и я многого не понимаю) ,то прежде чем радикально что -то отвергать ,////просто совет////- ОСТАВЬ НЕМНОГО ПРОСТРАНСТВА В СЕРДЦЕ СВОЕМ ДЛЯ МАНЕВРА.....вдруг оно окажется правдой ,то легче принять ,а если ложью то легче свернуть.Хотя ты волен поступать как знаешь.
Степан
Форумчанин
Сообщения: 136
Благовестие: Нет информации

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Степан » 15 дек 2016, 23:01

Цель - СПАСЕНИЕ человеков.
Средства - голод, засухи, 40 лет блуждания по пустыне, болезни, войны, пророки, молитвы, чудеса и прочее. И все это приводит к ВЕРЕ и ПОКАЯНИЮ!!!
И думать надо не о том, что будет или не будет война (не нам решать).
Думать надо о другом - не пинать соседа, не блудить, не клевать Александра из Беларусии и прочее, и тогда войны может не быть.
А если 210 человек просто "не держат войны", а грешат в остальном, то никаких гарантий нет. Поэтому и сказал, посмотрите в свои души. Вашей душе только "не держания войны" не хватает, а в остальном все в норме?
Греха (во всех проявлениях) держать не надо. Тогда и войны может не быть (если и в других странах люди будут такими же).
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 462
Благовестие: Нет информации

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Саша Е » 15 дек 2016, 23:06

поясню : Слово отца Виктора не противоречит учению Св.Отцев Церкви ,а как бы открывает "механизм" Истины Ее "физику".
это как бы Новый Завет не противоречил Ветхому ,но открывал его" механизм" и обьяснял "его физику"....ну как бы Новый Завет -исполнение Ветхого ,так и Слово - кульминация и исполнение святоотеческого предания и учения.
...

....

.....может неудачное сравнение( Слово не является Третьим Заветом!!!)....если так то забудте.
.....ой наворотил!!!!поправьте!!!
Аватара пользователя
Александр Беларусь
Форумчанин
Сообщения: 769
Имя: Александр Янюк
Благовестие: Нет информации

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Александр Беларусь » 15 дек 2016, 23:07

Есть множество свидетельств как Ангелы убивали людей. Даже очень жестоко, как например агарян пиратов на Афоне рассекли напополам.
Или в битве на Неве. С другой стороны реки, где не было Русских.
Я делаю смелое заключение, что человек может убить в сосложении с Ангелом.
Также мне ясно как божий день, что все Ваши рассуждения о недержанием войны чистой воды заблуждение и неправильная трактовка понятия.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2414
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Принимаю полностью

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Отец Виктор » 15 дек 2016, 23:12

Прочитал. Ни слова в ответ. И продолжу далее эту тему, посвященную прекращению войны в Новороссии. Ведь до самого главного мы еще не добрались.
А для поверивших мне напишу, что если на Земле будет царить ужасная апостасия, но при этом не будет держащих блуда, то и блуда на Земле не будет. По причине отсутствия необходимости в нем. И мы не будем забывать ни того, ни другого, и потому в своей проповеди покаяния я никак один грех от другого не отделяю. Исправление держания должно быть во всем! Но война в Новороссии не только вопиющая ситуация, но и возможность наглядного доказательства того, что исправление держания человеческого может изменить любую ситуацию вокруг!
Аватара пользователя
Александр Беларусь
Форумчанин
Сообщения: 769
Имя: Александр Янюк
Благовестие: Нет информации

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Александр Беларусь » 15 дек 2016, 23:17

Вспомните эпизод, как царь Давид согрешил устроив перепись населения, и какие варианты ему Господь предложил принять во искупление.
Степан
Форумчанин
Сообщения: 136
Благовестие: Нет информации

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Степан » 15 дек 2016, 23:25

Рад, что хоть что-то смог донести. Именно и в этом состоит смысл рассудительного общения, без перехода в бесовский спор.
А всем предлагаю поразмыслить: А не потому ли Всевышний послал (или попустил) войну в Новороссии, чтобы через кровь и слезы с обеих сторон, дать людям осмыслить свое отступление, в том числе от старшего брата России. И не это ли война поможет например в следующем году, совместно (без отдельных откровенных фашистов) сбросить бесовское иго с Украины?
Ответа не прошу, так просто призадумайтесь.
Аватара пользователя
Инна Кияткина
Форумчанин
Сообщения: 90
Благовестие: Принимаю полностью

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Инна Кияткина » 15 дек 2016, 23:31

Бесовское иго у всех нас общее, придется с Божьей помощью вместе всем освобождаться.
Аватара пользователя
Александр Беларусь
Форумчанин
Сообщения: 769
Имя: Александр Янюк
Благовестие: Нет информации

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение Александр Беларусь » 15 дек 2016, 23:33

Это площадка для Царя. Где Господь собрал всех верных, как сказано в пророчестве Старцу Филиппу Луганскому.
р Б Михаил
Форумчанин
Сообщения: 11
Благовестие: Нет информации

Re: ХРОНИКА ПРЕКРАЩЕНИЯ ВОЙНЫ В НОВОРОССИИ

Сообщение р Б Михаил » 17 дек 2016, 02:55

Виктор Качур писал(а):... он не живёт на Донбассе или Луганске.

Христос Воскресе!

Брате Виктор, ВСЯ Луганщина (Луганск) и Донеччина (Донецк) - это всё ДОНБАСС!

Вернуться в «Сайт Tainadiveevo.ru. МИРОЗДАНИЕ, ДЕРЖАНИЕ, СОСЛОЖЕНИЕ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей