"Разумети доброе и лукавое"

Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 680
Благовестие: Принимаю полностью

Re: "Разумети доброе и лукавое"

Сообщение Саша Е » 19 сен 2017, 00:14

Просто подумай сам , ежели бес преуспевает в реализации дурных склонностей человека с таким успехом , то тем паче сильнее будет противоположное , ежели Господь будет поддерживать так же усердно благие , спасательные склонности души , которая по природе христианка.Так ежели эту христианку поддержит Бог , тогда бес и потерпит поражение в борьбе за сердце человека!
Аминь!
Аватара пользователя
Игорь Н.
Форумчанин
Сообщения: 100
Имя: Игорь Николаевич
Благовестие: Не принимаю и Не отвергаю
Откуда: Северодонецк СССР

Re: "Разумети доброе и лукавое"

Сообщение Игорь Н. » 19 сен 2017, 00:30

Саша Е писал(а):Просто подумай сам , ежели бес преуспевает в реализации дурных склонностей человека с таким успехом , то тем паче сильнее будет противоположное , ежели Господь будет поддерживать так же усердно благие , спасательные склонности души , которая по природе христианка.Так ежели эту христианку поддержит Бог , тогда бес и потерпит поражение в борьбе за сердце человека!
Аминь!

Послание к Римлянам святого апостола Павла

15Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
16Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр,
17а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
18Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
19Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20Если же делаю то', чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.


Когда человек осознает свою немощь и смиряется Иисус Христос подает помощь в борьбе с грехом. Отсюда вывод что надо силу воли для смирения и сокрушения, тогда Бог подает свою помощь и чудесным образом освобождает от закона греха.
"Не доискивайся зла вовне, не представляй себе, что есть какая-то первородная злая природа, но каждый да признает себя самого виновником собственного злонравия." Святитель Василий Великий, архиепископ Кесарии Каппадокийской
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 680
Благовестие: Принимаю полностью

Re: "Разумети доброе и лукавое"

Сообщение Саша Е » 19 сен 2017, 00:51

Игорь, человек , в свою очередь , сам по себе не способен даже осознать в должной степени свою немощь и прийти в меру смирения , ежели не будет даровано ему свыше.
Человек не способен сам по себе ни на что!!!
Без Бога он никто!
И если он будет силиться выдавить из себя своими силами " осознание немощи" и " смирение" , то автоматически Бог не будет подавать силу , ибо он не автомат , но Любовь.
Ничего не происходит автоматически , но органически просто и естественно : мы без Бога ничто и ничего не можем ( даже этих строк написать , даже этих мыслей подумать , которые мы тут реализовываем а печатном виде) и осознаем , ( опять с Помощью Божией) что и все доброе в нас только от Бога и не наше а , Божье , и наши благие помыслы и идеи - извне , от Ангелов или бесов.И силу воли нашу мы также не можем реализовать сами по себе , без поддержки Свыше.
Аватара пользователя
Игорь Н.
Форумчанин
Сообщения: 100
Имя: Игорь Николаевич
Благовестие: Не принимаю и Не отвергаю
Откуда: Северодонецк СССР

Re: "Разумети доброе и лукавое"

Сообщение Игорь Н. » 19 сен 2017, 02:47

Саша Е писал(а):Игорь, человек , в свою очередь , сам по себе не способен даже осознать в должной степени свою немощь и прийти в меру смирения , ежели не будет даровано ему свыше.
Человек не способен сам по себе ни на что!!!
Без Бога он никто!
И если он будет силиться выдавить из себя своими силами " осознание немощи" и " смирение" , то автоматически Бог не будет подавать силу , ибо он не автомат , но Любовь.
Ни чего не происходит автоматически , но органически просто и естественно : мы без Бога ничто и ни чего не можем ( даже этих строк написать , даже этих мыслей подумать , которые мы тут реализовываем а печатном виде) и осознаем , ( опять с Помощью Божией) что и все доброе в нас только от Бога и не наше а , Божье , и наши благие помыслы и идеи из вне , от Ангелов или бесов.И силу воли нашу мы также не можем реализовать сами по себе , без поддержки Свыше.

Евангелие от Матфея Глава 7
7 Проси́те, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
9 Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
10 и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
11 Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него.
12 Итак во всем, как хотите, чтобы с вами поступали люди, та́к поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки.
13 Входите тесными вратами, потому что широки́ врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14 потому что тесны́ врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
"Не доискивайся зла вовне, не представляй себе, что есть какая-то первородная злая природа, но каждый да признает себя самого виновником собственного злонравия." Святитель Василий Великий, архиепископ Кесарии Каппадокийской
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 550
Имя: Андрей
Благовестие: Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: "Разумети доброе и лукавое"

Сообщение Андрей Шестак » 19 сен 2017, 05:38

Без веры Богодухновенность Благовестия, к сожалению, ничего не получится доказать. Принятие его идет от сердца, а не от ума, через благодатные чувства, возникающие при прочтении.
Если такого чувства нет, Игорь, конечно найдутся множественные аргументы, чтобы Благовестие не принимать и искать догматические изъяны.
Относительно обвинения в ереси Евномия - отвергаю. Речь совсем не об этом. Даже синодальное богословие признает существование человеческой души Иисуса Христа и её тварность. То есть, человеческая природа Христа имеет и личный и тварный характер. Земная душа Человека Иисуса Христа была сотворена одновременно с Его телом, тварность которого отрицать невозможно. Однако у Личности Христа, созданной вне времени земного мира в Замысле Бога, имеется осознанный предвыбор (см. понятие из Благовестия). В предвыборе Личность Иисуса Христа выбрала Божественное Бытие с Крестной Жертвой за всех. Этот личный, осознанный предвыбор и соединил Христа с Сыном Божиим в одну Личность (про причине одного и того же Держания) с самого момента сотворения этой Личности.
Не стоит путать это также с ересью Оригена о предсуществовании души. У души, которая творится одновременно с телом, предсуществования нет. Не было его и у земной души Христа.
Надо помнить, что Благовестие открывает совершенно новые глубины Богопознания.
Для продолжения обсуждения этих вопросов Вам стоит разобраться с основными понятиями Благовестия. А это не только милостивый вариант. Это, прежде всего, понятия о держании, предвыборе и предузнании.
Брат наш есть жизнь наша
Аватара пользователя
Игорь Н.
Форумчанин
Сообщения: 100
Имя: Игорь Николаевич
Благовестие: Не принимаю и Не отвергаю
Откуда: Северодонецк СССР

Re: "Разумети доброе и лукавое"

Сообщение Игорь Н. » 19 сен 2017, 07:29

Андрей Шестак писал(а):Без веры Богодухновенность Благовестия, к сожалению, ничего не получится доказать. Принятие его идет от сердца, а не от ума, через благодатные чувства, возникающие при прочтении.
Если такого чувства нет, Игорь, конечно найдутся множественные аргументы, чтобы Благовестие не принимать и искать догматические изъяны.
Относительно обвинения в ереси Евномия - отвергаю. Речь совсем не об этом. Даже синодальное богословие признает существование человеческой души Иисуса Христа и её тварность. То есть, человеческая природа Христа имеет и личный и тварный характер. Земная душа Человека Иисуса Христа была сотворена одновременно с Его телом, тварность которого отрицать невозможно. Однако у Личности Христа, созданной вне времени земного мира в Замысле Бога, имеется осознанный предвыбор (см. понятие из Благовестия). В предвыборе Личность Иисуса Христа выбрала Божественное Бытие с Крестной Жертвой за всех. Этот личный, осознанный предвыбор и соединил Христа с Сыном Божиим в одну Личность (про причине одного и того же Держания) с самого момента сотворения этой Личности.
Не стоит путать это также с ересью Оригена о предсуществовании души. У души, которая творится одновременно с телом, предсуществования нет. Не было его и у земной души Христа.
Надо помнить, что Благовестие открывает совершенно новые глубины Богопознания.
Для продолжения обсуждения этих вопросов Вам стоит разобраться с основными понятиями Благовестия. А это не только милостивый вариант. Это, прежде всего, понятия о держании, предвыборе и предузнании.


Приснился сегодня сон - не знаю по чему внушению(бесовскому или ангельскому), как бес гонял меня по кругам ада - я попадал в одну и ту же ситуацию и не мог из неё выйти. Тока когда я отверг наваждение бесовское(которое заставляло меня проигрывать одно и то же жизненное обстоятельство по несколько раз) и смог выйти из замкнутого круга, тогда только проснулся.

Как я могу тебе поверить? Получается, что если существует предвыбор, то у меня был предвыбор страдать душой, т.е. быть душевнобольным, что ни в какие ворота не лезет. Ни один человек в мире не хочет страдать, по крайней мере страдать по плоти точно не хочет.

Первое послание к Коринфянам Глава 13
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.
11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое.
12 Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда позна́ю, подобно как я познан.
13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.


Получается замкнутый круг или оковы - чем тебе не сатана, который ни во что ни верит, т.е. верит, но только своему лукавому уму.
"Не доискивайся зла вовне, не представляй себе, что есть какая-то первородная злая природа, но каждый да признает себя самого виновником собственного злонравия." Святитель Василий Великий, архиепископ Кесарии Каппадокийской
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 550
Имя: Андрей
Благовестие: Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: "Разумети доброе и лукавое"

Сообщение Андрей Шестак » 19 сен 2017, 08:45

Игорь Н. писал(а):Приснился сегодня сон - не знаю по чему внушению(бесовскому или ангельскому), как бес гонял меня по кругам ада - я попадал в одну и ту же ситуацию и не мог из неё выйти. Тока когда я отверг наваждение бесовское(которое заставляло меня проигрывать одно и то же жизненное обстоятельство по несколько раз) и смог выйти из замкнутого круга, тогда только проснулся.
Как я могу тебе поверить? Получается, что если существует предвыбор, то у меня был предвыбор страдать душой, т.е. быть душевнобольным, что ни в какие ворота не лезет. Ни один человек в мире не хочет страдать, по крайней мере страдать по плоти точно не хочет.

Страдание наше является результатом того, что мы выбрали грех - самолюбие, сластолюбие, злобу и прочие грехи.
Или ты считаешь, что Бог попустил нам страдать просто так, ни за что ни про что?
Мы решили самоуслаждаться и тиранствовать в своем творении личного мира (в предвыборе). А все разрушительные последствия греха (страдания) отключили, так как думали, что Бога нет (в момент предвыбора).
И уже после того как Бог открылся нам на Предвечном Совете, скорректировали свой предвыбор. Покаялись, но большинство из нас не до конца. Это покаяние и сделало нас людьми. Также мы согласились потерпеть скорби жизни, а кто-то согласился и крест за других на себя взять (святые).
Верить я никого и ни во что не заставляю, у каждого собственный выбор.
Но, скорее всего, в дальнейшем буду отвечать на вопросы только касающиеся сути и содержания Благовестия, в меру своего малого разумения. Форум создан для этого. А не для того, чтобы разъяснять основы Благовестия тем, кто не взял на себя труд прочитать его и подумать над ним.
Брат наш есть жизнь наша
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 680
Благовестие: Принимаю полностью

Re: "Разумети доброе и лукавое"

Сообщение Саша Е » 19 сен 2017, 11:17

Игорь , оставим споры .
Только что прочитал очень сильный материал ( ссылкой на который и делюсь ) , и как раз в тему на твой вопрос: какая же Жертва была принесена , дабы Правосудный Вариант сменился на Милостивый?
Раннее я приводил цитаты из пророчеств Святых о том , что антихриста в России не будет ( а мы верим , что границы Святой Руси раздвинутся до границ Земного Шара),
так вот почитай пожалуйста этот текст и попробуй обрести Надежду на то , что не все так безпросветно.
( Хотя не знаю , обращаешь ли ты внимание на то , что я выкладываю).
Игорь , не с тобою мы тут спорим и не с тобою , как человеком ведем борьбу , но с духом злобы поднебесной , обольщающего и тебя и меня и всех нас.
И мои доводы приводятся не ради того , чтобы растереть тебя тут в "пух и прах" или унизить , или на твоем случае того или иного невежества блеснуть своим остроумием.Нет! Да не будет!Ты наш брат , и спаси тебя Христос , но беса твоего ( как и своего) я ненавижу и буду с ним бороться Силой Божией, так что потерпи.
Давай даже так , если твоими доводами в спорах с нами лежит Любовь Божья и ты видишь нас обольщенными и еретичествующими, или людьми находящимися в прелести , то , пожалуйста , брат Игорь помолись о нас и твоими молитвами да просветит нас Христос.А ежели мы увидим тебя боримого бесом и изнемогающего в духовной брани , то и мы как один встанем за тебя.И да исполнится Закон Любви.И да явит явно Господь кто из нас где находится , в чем прав , а в чем заблуждается.
Хорошо?
Вот тебе ссылка:
https://plus.google.com/+ГрафОрлов/posts/T2f1JQEeaKW
С самым добрым пожеланием.
Храни тебя Христос.
Аватара пользователя
Николаевич
Форумчанин
Сообщения: 122
Имя: Виталий Титаренко
Благовестие: Принимаю полностью
Откуда: Калининград

Re: "Разумети доброе и лукавое"

Сообщение Николаевич » 19 сен 2017, 12:19

Спасибо, Саша, очень хороший и полезный материал. Многие враги Церкви Христовой пытались и продолжают пытаться извратить и исказить Истину о событиях времени Царя - Искупителя Николая, поэтому нужно обязательно проливать свет правды правильного объяснения и понимания того времени. Это так же, как и про Петра1го говорили (и говорят), что он упразднил патриаршество в угоду себе - а это ложь. Царю Петру1му просто не оставили выбора, он сделал то, что было на тот момент единственно правильно для сохранения симфонии Самодержавия и Церкви (утвердил Святейший Синод), без которой государство могло превратиться в "папское".
С уважением Виталий Титаренко
Аватара пользователя
Игорь Н.
Форумчанин
Сообщения: 100
Имя: Игорь Николаевич
Благовестие: Не принимаю и Не отвергаю
Откуда: Северодонецк СССР

Re: "Разумети доброе и лукавое"

Сообщение Игорь Н. » 19 сен 2017, 19:32

"Не доискивайся зла вовне, не представляй себе, что есть какая-то первородная злая природа, но каждый да признает себя самого виновником собственного злонравия." Святитель Василий Великий, архиепископ Кесарии Каппадокийской
Валентина В
Форумчанин
Сообщения: 237
Благовестие: Нет информации

Re: "Разумети доброе и лукавое"

Сообщение Валентина В » 20 сен 2017, 13:58

"Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
оставьте расти вместе тó и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою."
Игорь Стрелков сомневается...
http://novorossiia.ru/news/43538-igor-s ... ianka.html
Аватара пользователя
Игорь Н.
Форумчанин
Сообщения: 100
Имя: Игорь Николаевич
Благовестие: Не принимаю и Не отвергаю
Откуда: Северодонецк СССР

Re: "Разумети доброе и лукавое"

Сообщение Игорь Н. » 20 сен 2017, 18:19

Валентина В писал(а):"Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
Он же сказал им: враг человек сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет – чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
оставьте расти вместе тó и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в снопы, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою."
Игорь Стрелков сомневается...
http://novorossiia.ru/news/43538-igor-s ... ianka.html

Евангелие от Матфея Глава 7
15 Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные.
16 По плодам их узна́ете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?
17 Та́к всякое дерево доброе приносит и плоды добрые, а худое дерево приносит и плоды худые.
18 Не может дерево доброе приносить плоды худые, ни дерево худое приносить плоды добрые.
19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.
20 Итак по плодам их узна́ете их.
"Не доискивайся зла вовне, не представляй себе, что есть какая-то первородная злая природа, но каждый да признает себя самого виновником собственного злонравия." Святитель Василий Великий, архиепископ Кесарии Каппадокийской
Александра СТ
Форумчанин
Сообщения: 325
Имя: Александра
Благовестие: Нет информации

Re: "Разумети доброе и лукавое"

Сообщение Александра СТ » 03 окт 2017, 13:08

О саморазвитии
Вложения
роуз.jpg

Вернуться в «ЛИЧНЫЕ ВОЛНУЮЩИЕ ВОПРОСЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей