Список самозванцев по именам

р.Б. Алексей
Форумчанин
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16 ноя 2013, 23:31

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение р.Б. Алексей » 13 фев 2015, 00:54

Алексей ВП писал(а):В третьих я уже спрашивал на форуме откуда взялись пророчества о воскрешении Серафима Саровского, но ответа так и не услышал. Если источником этой информации является Мотовилов, то это тот еще источник.


Издателем Великой Дивеевской Тайны является С.А. Нилус - источник, позволю себе сказать, безукоризненный. Труды его были хорошо известны и при жизни благословлены ныне прославленными светильниками веры - праведным Иоанном Кронштадтским и Амвросием Оптинским.

Ознакомиться с текстом пророчества не составляет никакого труда. Например, в пятитомнике С.А. Нилуса оно приводится в т.1, стр. 559 (изд. "Город", 2009 г.).

О возможности воскресения давно умерших свидетельствует само Св. Писание: "И земля потрясеся: и камение распадеся: и гробы отверзошася: и многа телеса усопших святых восташа: и изшедше из гроб, по воскресении Его, внидоша во святый град и явишася мнозем". (Мф.27:51)

Не говоря о воскресении Лазаря четверодневного, который долго еще здравствовал после того, как был воскрешен через четыре дня, уже начав разлагаться ("смердеть")

То же находим и в Св. Предании, где случаев воскресения мертвых по молитвам святых великое множество, нет нужды их упоминать.

Есть ли с этой точки зрения что-то неправдоподобное в воскресении батюшки Серафима, если о таких случаях прямо говорится и в Новом Завете и в Житиях Святых?
Алексей ВП
Пользователь
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 13:03

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение Алексей ВП » 14 фев 2015, 11:37

р.Б. Алексей писал(а):Издателем Великой Дивеевской Тайны является С.А. Нилус - источник, позволю себе сказать, безукоризненный. Труды его были хорошо известны и при жизни благословлены ныне прославленными светильниками веры - праведным Иоанном Кронштадтским и Амвросием Оптинским.

Ознакомиться с текстом пророчества не составляет никакого труда. Например, в пятитомнике С.А. Нилуса оно приводится в т.1, стр. 559 (изд. "Город", 2009 г.).

Нилус был другом жены Мотовилова, она отдала ему весь архив мужа. Впоследствии Нилус тиражировал труды Мотовилова.

Нашел пятитомник Нилуса

Пророчество можно найти в 1 томе, страница 175.
Но в тексте нет ссылки откуда взяты Нилусом такие сведения, то есть если я предположу, что Нилус сам эти строки выдумал и затем приписал их Мотовилову, то возразить мне будет нечем. А может даже это приписано Нилусу в наше время, теми силами которые проталкивают эту идею в массы: спецслужбы или масоны. Интересно бы сравнить нынешние издания с дореволюционными. Но если даже принять, что Мотовилов мог такое сказать, то стоит ли доверять его словам? Ведь он себя уже скомпрометировал лжепророчествами Николаю 1.
Кстати, на 176 странице 84-летняя игумения Мария говорит о большом скоплении народу в Дивеево. На момент смерти Саровского старца ей не было даже 14 лет. И лично вы много ли чего вспомните, что вам говорили до 14 лет, скажем через 20, через 30 лет? Я не вспомню, а вот 84 летняя игумения помнила что говорил Серафим Сароский более 70 лет назад. Не странно ли это? Возможно она не сама слышала это от старца, а кто то пересказывал его слова? Тогда вполне может получится испорченный телефон. Может ей рассказывали о пророчествах старца о большом скоплении людей в Дивеево на канонизацию Серафима Саровского (тогда народу действительно было очень много), а она, как Мотовилов, подумала, что прорчество не об этом, а о другом событии и, чтобы придать правдоподобности своим словам, кое чего от себя домыслила.

Доверять таким источникам или нет - личное дело каждого. Один свидетельствующий - от рождения душевнобольной человек, чеканивший лжепророчества. Другая свидетельница - престарелая дама, не известно в каком душевном состоянии находящаяся. Думаю, если бы Господу было угодно засвидетельствовать нам о таком чуде, как воскресение Серафима Саровского, то и свидетели и свидетельства были бы более внятными.

р.Б. Алексей писал(а):О возможности воскресения давно умерших свидетельствует само Св. Писание: "И земля потрясеся: и камение распадеся: и гробы отверзошася: и многа телеса усопших святых восташа: и изшедше из гроб, по воскресении Его, внидоша во святый град и явишася мнозем". (Мф.27:51)

Не говоря о воскресении Лазаря четверодневного, который долго еще здравствовал после того, как был воскрешен через четыре дня, уже начав разлагаться ("смердеть")

То же находим и в Св. Предании, где случаев воскресения мертвых по молитвам святых великое множество, нет нужды их упоминать.
Есть ли с этой точки зрения что-то неправдоподобное в воскресении батюшки Серафима, если о таких случаях прямо говорится и в Новом Завете и в Житиях Святых?


Воскрешение из мертвых безусловно были. Но только вы не обращаете внимания на такую деталь, что сам себя никто не воскресил, кроме Господа. Святые воскрешали других людей, но Сам Себя воскресить смог только Господь. Тела упомянутых семи отроков оставались нетленными в пещере, поэтому говорить о том, что они воскресли не совсем правильно. Они проснулись. Тело Серафима Саровского познало тление - так что тут речь идет уже именно о воскрешении.

И говоря, что Серафим Саровский воскреснет сам - вы равняете старца с Господом. Равнять святого человека с Богом неприемлемо - это богохульство. Не мог святой старец, свидетельствуя о своем воскресении, поставить себя на одну ступень с Богом.
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 11 май 2010, 02:29
Имя: Алексей
Откуда: Вашингтон

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение мн.гр.Алексей » 14 фев 2015, 12:14

Алексей ВП писал(а):И говоря, что Серафим Саровский воскреснет сам - вы равняете старца с Господом. Равнять святого человека с Богом неприемлемо - это богохульство. Не мог святой старец, свидетельствуя о своем воскресении, поставить себя на одну ступень с Богом.

Нужно не только писать, но и читать повнимательней, чтобы клеветником не оказаться:
Мне, убогому Серафиму, от Господа Бога положено жить гораздо более ста лет. Но так как к тому времени архиереи русские так онечестивятся, что нечестием своим превзойдут архиереев греческих во времена Феодосия Юнейшего, так что даже и важнейшему догмату Христовой Веры – Воскресению Христову и всеобщему воскресению веровать не будут, то посему Господу Богу угодно до времени меня, убогого Серафима, от сея преждевременный жизни взять и затем во утверждение догмата Воскресения воскресить, и воскрешение мое будет яко воскрешение седми отроков в пещере Охлонской во времена Феодосия Юнейшего. По воскрешении же моем я перейду из Сарова в Дивеево, где буду проповедовать всемирное покаяние. И на сие великое чудо соберутся в Дивееве люди со всех концов земли и там, проповедуя им покаяние, я открою четверо мощей и сам между ними пятым лягу. Но тогда уж настанет и конец всему...
ЕкатеринаНП
Форумчанин
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 01:52
Имя: Екатерина
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение ЕкатеринаНП » 14 фев 2015, 19:11

Батюшка Рафаил сказал: "Земля очистится, будут каяться, молиться и советоваться с духовниками и с Царём. У Императора будут опричные монашеские войска. Он будет и Патриархом, и Царём."
Может быть для кого- то будет интересным прочесть это: "Отметим, что из печати 5-й просфоры вынимается большая частица за Патрiарховъ, каковыми являются ПРАОТЦЫ, патриархи-РОДОначальники родов и народов. Часть Праотцов: Адам, Енох, Ной, Авель, Сим, Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, Давид и другие. Православная Церковь почитает их СВЯТЫМИ, и за этих ПРАОТЦОВ вынимаются Частицы из печати 3-ей просфоры.
Из печати 5-ой же просфоры вынимается Частица за тех Праотцов, о которых нам неизвестно, что они пречислены БОГОМ к лику святых. У каждого человека достаточно много таких ПРАОТЦОВ, потому как каждый человек является потомком многих родов.
"Патриарх" (греч. patria/rchv, Деян. 2,29;7,8,9; Евр. 7,4) – переводится, как Отец отцов, родоначальник/вождь племени, отец/глава народа. Господь (в текстах Священного Писания) величает Патриархами ТОЛЬКО Своих Державных Избранников, носителей Господской Царской Власти: Царя Давида (Деян. 2,29), праотца Авраама (Евр. 7,4),двенадцать сыновей Иакова (Деян. 7,8,9). Господь Бог НИКОГДА не употребляет титул ПАТРИАРХ по отношению к СвященноСЛУЖИТЕЛЯМ.
На Вселенских Соборах по отношению к епископам Константинополя, Александрии, Антиохии, Иерусалима употреблялся титул АРХИЕПИСКОП (греч. старший среди епископов), а не Патриарх.
В новозаветной Церкви Патриархом в подлинном смысле этого слова может именоваться только Православный ИМПЕРАТОР, Помазанник Божий-Царь. Поскольку именно Христос Господень по Божьему Установлению есть ГЛАВА Церкви Христовой на земли, ВОЖДЬ БОГОизбранного Народа и ОТЕЦ Государства Народа Божия. И только Он ОДИН по факту является "Великим Господином" (т.е. Господином над всеми господствующими) и "Отцом вся России". Слово Патриарх – это синоним слова Император. Патриарх – Отец отцов, Император – Царь царей. Патриарх – отец/глава Народа, Император – отец/глава множества Народов. Таким образом, Патриархом в Церкви Божией (в полном смысле и ПРАВИЛЬНОМ смысле этого слова) может именоваться только ОДИН человек – это БОГОпомазанник-Царь. Ибо «ИМПЕРАТОР, яко Христианский Государь есть Верховный ЗАЩИТНИК и ХРАНИТЕЛЬ ДОГМАТОВ Господствующей [Православной] ВЕРЫ и БЛЮСТИТЕЛЬ ПРАВОверия и всякаго в Церкви Святой БЛАГОчиния. В сем смыле ИМПЕРАТОР именуется ГЛАВОЮ ЦЕРКВИ» (§ 64, ст. 42 Осн.Зак. Рос. Имп.). И по этой причине тоже, Император Пётр Великий и здесь отменил в России патриаршество и ввёл СОБОРНОЕ правление в Русской Православной Церкви. Другие причины отмены патриаршества приведены в "Духовном Регламенте" (смотри здесь и здесь).
Итак, будем помнить, что титул Патриарх может носить только ИМПЕРАТОР-БОГОпомазанник, а остальные "патриархи" – это самозванцы, которым Господь Бог не дает властных полномочий Патриарха-Императора, а поэтому величаться они величаются, а содержательная ВЛАСТНАЯ сущность этого титула у самозванцев отсутствует. Об одном из САМОЗВАННЫХ "патриархов" (в кавычках) смотри здесь: как он ни пыжится, в всё равно Господь БОГ ему власти Патриарха, власти Царя-БОГОпомазанника НЕ ДАЕТ и никогда НЕ ДАСТ! А сколько воплей-то о нём вознесено к ВСЕМОГУЩЕМУ Богу!
Алексей ВП
Пользователь
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 13:03

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение Алексей ВП » 15 фев 2015, 21:35

мн.гр.Алексей писал(а):
Алексей ВП писал(а):Нужно не только писать, но и читать повнимательней, чтобы клеветником не оказаться

Согласен, не совсем корректно прочитал текст.

Но здесь внимание прежде всего надо акцентировать на том, что Нилус, приводя это пророчество Мотовилова, ни на какие труды Мотовилова не ссылается.

В Писании есть на то чёткие указания, что одному единственному свидетелю верить нельзя.
Второзаконие:
15Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой-нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится [всякое] дело.
Евангелие от Иоанна:
17А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
Евангелие от Матфея:
15Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего
16если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово


Приведу пример свидетельства ложного (с точки зрения Писания).

Сегодня очень популярны пророчества Славика, тиражируемые его мамой. Но кто кроме мамы Славика свидетельствует о его пророческой деятельности? Есть ли второй свидетель, слышавший эти слова от самого Славика? Нет. Все эти 20 с лишним лет о нем пророчествует только одна его мама. Раз второго свидетеля за всё это время не нашлось - значит свидетельство это ложное.
Если бы отрок действительно был Господа, если бы действительно что то говорил от Бога, то неужели бы Господь не подтвердил истинность своего пророка? Обязательно бы подтвердил и уж точно не затягивал бы с этим. Нашлась бы наверно дюжина свидетелей, чтобы убедить даже самых недоверчивых. Но за эти 20 лет мне никаких свидетельств, кроме самой его мамы не попадалось. Господу не угодно подтверждать слова мамы Славика - значит свидетельство это не от Бога.

Поведение мамы понять можно. Она потеряла сына в 9 лет и это безусловно стало огромной трагедией для материнского сердца. И наверно этой её трагедией стали спекулировать тоже какие то "голоса". Кто то или что то насоветовало её прославить сына, чтобы люди вокруг нее постоянно говорили о Славике и чтобы таким образом поддерживать иллюзию, что он всё еще живой и бродит где то среди обсуждающих его людей.
Она не смогла смириться со своей утратой, но это не оправдывает её, не оправдывает того, что она творит. Ведь и сын у нее мучается и страдает за каждую отвращённую от Бога душу, и сама она из за этого страдает, что столько народу за собой в погибель тащит.

Теперь рассмотрим вариант свидетельства истинного.

В 2003 году на Пасху в Оптиной пустыни было явление инока Ферапонта. Так вот я насчитал 16 (!) свидетелей этого события, если конечно со счету не сбился. Вот уж это подлинно свидетельство Господне, свидетельство того, что так было. При всей моей скептичности и недоверчивости к такого рода явлениям, я явление инока Ферапонта сразу принял за истину. Он, кстати, говорил об избранстве двух народов - евреев и русских.

Так что руководствуйтесь Писанием, и если свидетельствует один - не верьте ему, что бы и как бы он не свидетельствовал. Это относится и к Нилусу, который приводит слова Мотовилова, не указывая откуда их взял. Нилус свидетельствует об этом пророчестве один и потому свидетельство Нилуса не от Бога.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2435
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение Отец Виктор » 16 фев 2015, 02:57

Есть еще проблема в том, что второй свидетель - это наш Ангел-Хранитель, который как и любой святой дух, свидетельствует о правде и истине "воздыханиями неизглаголанными", что проявляется тем, что человек сразу принимает на веру то или иное свидетельство, не требуя никаких иных доказательств. Верит житиям и свидетельствам святых, Священному Писанию и Священному Преданию, отдельным явлениям и видениям совсем никому неизвестных людей.
То есть, если Сергей Нилус не от Бога, то вы точно от диавола. И являетесь точно таким же лжехристианином, как и упоминаемые в этой теме лжецари. И не случайно попали на эту страницу, вводя досаду и смущения и в мою душу и в души других форумчан. Все ваши посты написаны по предложению и в сосложении не с Ангелом-Хранителем. Ангелы подобного предложить человеку не могут. Они знают о подлинности пророчеств о предстоящем воскресении из мертвых преподобного Серафима Саровского.
Алексей ВП
Пользователь
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 13:03

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение Алексей ВП » 16 фев 2015, 15:51

Отец Виктор писал(а):Есть еще проблема в том, что второй свидетель - это наш Ангел-Хранитель, который как и любой святой дух, свидетельствует о правде и истине "воздыханиями неизглаголанными", что проявляется тем, что человек сразу принимает на веру то или иное свидетельство, не требуя никаких иных доказательств. Верит житиям и свидетельствам святых, Священному Писанию и Священному Преданию, отдельным явлениям и видениям совсем никому неизвестных людей.

Второе свидетельство должно быть явным, а не какими то изменениями состояния души. Мы доподлинно не знаем, какими силами душа наша вовлекается в то или иное состояние. Мы не можем, не имеем права, так уверенно, как Мотовилов, заявлять, что это происходит в нас непременно по действию Святого Духа.
Дьявол скрывается в деталях, а детали мы зачастую, по невнимательности нашей, упускаем из виду, не замечаем их. Вот если бы Мотовилов уделил бы больше внимания на тот повелительно-хамский ультимативный которым обратился к нему "голос": "Ты немой". Если бы он не упустил бы эту деталь из внимания, то, наверно, бы крепко задумался прежде чем прислушиваться к нему.

Например, свидетельство Бога Отца о Сыне Божием было явным. Это свидетельство слышал Иоанн Креститель во время крещения, а также апостолы Петр, Иоанн и Иаков в Преображение Господне на горе Фавор. Четыре свидетеля чудесным образом узнали, что Иисус Христос есть Сын Божий.
В Писании четко сказано, что второй свидетель также должен быть явным и виден или слышен окружающими.

Так, об "Отроке Вячеславе", кроме его мамы, вполне могли бы свидетельствовать другие родственники (бабушки, дедушки, дяди, тети, племянники, племянницы), друзья семьи, соседи по квартире где жил Славик. Могли бы свидетельствовать одногруппники и воспитатели детского садика, где он воспитывался или одноклассники и учителя школы, где он обучался. Могли бы свидетельствовать какие то случайные люди, которые волей случая стали бы свидетелями его слов и дел. Это же получается могла быть целая прорва свидетелей и свидетельств. Ну и где они? Где эта прорва? Никого Господь не дал в подтверждение слов мамы Славика, ни единого свидетеля. Потому что не от Господа свидетельство об "отроке" этом.

Та же самая история с Нилусом. Скажите почему он не сослался на труд Мотовилова откуда это взято? Может потому что такого труда не существует. Может ли такое быть, что Нилус, забавы ради, зная стиль письма Мотовилова, сам мог написать такое "пророчество"?
Это не я ввожу в заблуждение - это делает Нилус. Нельзя тиражировать такие громкие пророчества, не удосужившись дать ссылку на источник. Нет второго явного свидетеля, что такое пророчество было - значит и слова Нилуса не могут быть истиной.

Почему, например, я доверяю пророчествам Преподобного Лаврентия Черниговского? Заметьте не слепо верю, но весьма осторожно им доверяю. Потому что не исключено, что пророчества эти приписаны старцу или как то отредактированы в выгодном свете заинтересованными лицами.
Так вот, осторожное доверие к пророчествам старца Лаврентия обусловлено наличием двух свидетелей. Первый свидетель - это Писание, которое подтверждает слова старца о грядущих ложных чудесах во времена антихриста. Второй свидетель - это появление на Украине Киевской патриархии и самосвятов, которые были предсказаны старцем за полвека до их появления. Этих двух явных свидетелей вполне достаточно, чтобы доверять пророчествам Преподобного Лаврентия Черниговского, но конечно никакого слепого поклонения им быть не должно.

Отец Виктор писал(а): То есть, если Сергей Нилус не от Бога, то вы точно от диавола. И являетесь точно таким же лжехристианином, как и упоминаемые в этой теме лжецари. И не случайно попали на эту страницу, вводя досаду и смущения и в мою душу и в души других форумчан. Все ваши посты написаны по предложению и в сосложении не с Ангелом-Хранителем. Ангелы подобного предложить человеку не могут. Они знают о подлинности пророчеств о предстоящем воскресении из мертвых преподобного Серафима Саровского.

Вы снова намекаете мне на сослужение с Дьяволом. В чем же состоит это сослужение? Все мои призывы сводятся только к тому, что в нашем падшем мире и в наше лукавое время доверять ничему и никому нельзя. Потому что всё делается сегодня для того чтобы прельстить и если возможно, то даже и избранных. Лучшая защита - это недоверие.
Даже Христос не укорял людей за недоверие к Своим словам:
47И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
Если уж Господь не порицал недоверия к Себе, то кто же посмеет упрекнуть за недоверие к человеку?

Как риторически вопрошает в Первом послании апостол Петр: И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится? Это предупреждение нам. Быть крайне острожными. Мы не видим куда нас ведут: к спасению или к обрыву и мы не видим кто нас ведет: Господь ли Наш или поддались мы лукавому обольстителю. Мы совершенно не отличаем истины от лжи. А значит надо остановится, постоять и попросить Бога чтобы помог нам сориентироваться. И не надо торопить Бога, заявляя, что Господи можно ли побыстрее мне с помощью, а то опаздываю спастись. Не торопите и не подгоняйте Бога, а всецело доверьте жизнь Господу.

Вы верите в воскрешение Серафима Саровского - ваше право. Но смотрите, чтобы вашим доверием не воспользовались темные силы и не завлекли вас ложными чудесами на путь погибельный для души. В этом вся суть.
Виталий
Форумчанин
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 13:01
Имя: Виталий

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение Виталий » 16 фев 2015, 16:54

Алексей ВП писал(а):Но смотрите, чтобы вашим доверием не воспользовались темные силы и не завлекли вас ложными чудесами на путь погибельный для души. В этом вся суть.

Хорошо, дорогой Алексей! Давай на этом закончим :) Тем более, Великий Пост грядет.
Аватара пользователя
Игорь Н.
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 12 фев 2015, 17:49
Имя: Игорь Николаевич
Откуда: Северодонецк СССР
Контактная информация:

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение Игорь Н. » 16 фев 2015, 16:57

об отроке Вячеслава вот доказательство

ну а насчёт ложных чудес, то это вера в то что материальный мир вечен и все будет происходить по закону материи купли-продажи, перекладывания с одного места на другое, что если смотреть с позиций духовного мира является ложью.
Ты что запрещаешь своему ребёнку сказки читать и говорил, чтобы не испугался ложными чудесами?))))))))
"Сказка ложь, а в ней намек - добрым молодцам урок."
Поэтому даже ложь может обернуться правдой - «Слово не воробей, вылетит – не поймаешь».
Народная мудрость непобедима)
Алексей ВП
Пользователь
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 13:03

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение Алексей ВП » 17 фев 2015, 09:06

Игорь Н. писал(а):об отроке Вячеслава вот доказательство

Какой же это свидетель? Он ведь не видел Славика при жизни. Так о чем монах этот может свидетельствовать?
Жалко человека, очередной обольщенный мамой Славика адепт её секты и наверно уже в расколе с православной церковью состоит. Несчастный монах говорит, что общался с ней 14 часов. Вот нормально ли это? Не понимает он, что впал в обольщение и теперь будет идти широкой дорогой будет на погибель и остальных за собою вести, прославляя Славика. Мама Славика наплела монаху про благочестивость её рода, но только обольщенный не заметит, что с виду она вылитая цыганка. То есть даже по её виду Господь предупреждает, чтобы обходили её стороной. И взгляд у нее как у колдуньи - пронзающий, рентгеновский, смотрит не на тебя, а как бы сквозь тебя. С такими женщинами надо быть очень осторожными. Во истину, страшное время - страшные люди.

По твоей ссылке я посмотрел видео, минут на 10 меня хватило. Но на этой же странице наткнулся на другое видео, очень познавательное. Священнослужитель подтверждает все мои опасения относительно этого "отрока"

Всем кто почитает или почитал этого Славика сильно каяться надо перед Господом.

Игорь Н. писал(а):ну а насчёт ложных чудес, то это вера в то что материальный мир вечен и все будет происходить по закону материи купли-продажи, перекладывания с одного места на другое, что если смотреть с позиций духовного мира является ложью.
Ты что запрещаешь своему ребёнку сказки читать и говорил, чтобы не испугался ложными чудесами?))))))))
"Сказка ложь, а в ней намек - добрым молодцам урок."
Поэтому даже ложь может обернуться правдой - «Слово не воробей, вылетит – не поймаешь».
Народная мудрость непобедима)

Ты не правильно понял термин "ложные пророчества".
Это не отрицание пророчества как такового. Ложные пророчества - это пророчества не от Святого Духа, а от лукавого.

Виталий писал(а):
Алексей ВП писал(а):Но смотрите, чтобы вашим доверием не воспользовались темные силы и не завлекли вас ложными чудесами на путь погибельный для души. В этом вся суть.

Хорошо, дорогой Алексей! Давай на этом закончим :) Тем более, Великий Пост грядет.

Я еще и масленицу отмечаю, может и чучело зимы жечь будем. Вот такие мы язычники. Анафема по нам плачет.

Всех с праздником!
Аватара пользователя
Игорь Н.
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 12 фев 2015, 17:49
Имя: Игорь Николаевич
Откуда: Северодонецк СССР
Контактная информация:

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение Игорь Н. » 17 фев 2015, 22:45

Да хорош уже самозванцев искать, лучче сам спасайся и других спасай. Моё видение пути спасения следующее.
"Не ищи вовне начала тому, над чем сам ты господин; но знай, что зло, в собственном смысле взятое, получило начало в произвольных падениях. Его происхождение зависит от нашего произволения." Святитель Василий Великий

Проще понарошку признать царями, всех кто заявляет, что он царь, чем гневить Господа осуждением другого человека. Надо быть проще и не искать сложных путей. Идти прямой дорогой, а не искать угроз там где их нет.

предал=продал - это зло — грех, удаление от Бога и Его воли. И это самое худшее и что может, что может с тобой в этой жизни. Тем самым ты поедаеш и пьеш кровь Христову как вор. Отсюда и кара небесная - сам отпал сам и отвечай. То есть ты сражаешся сам с собой как Дон-Кихот с ветряными мельницами. Потому что человек не может жить без Бога. Против лома нет приёма. Хотя приём есть и называется бесконечные страдания. Но кто в нашем мире хочет страдать? Никто.
Итого: мы доказали ,что нет смысла царя искать, так как невозможно найти то чего нет.
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 11 май 2010, 02:29
Имя: Алексей
Откуда: Вашингтон

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение мн.гр.Алексей » 18 фев 2015, 03:00

Алексей ВП писал(а):Но здесь внимание прежде всего надо акцентировать на том, что Нилус, приводя это пророчество Мотовилова, ни на какие труды Мотовилова не ссылается.

Нужно различать пророчество и свидетельство: пророчествовал преподобный Серафим Саровский, Мотовилов же "точию свидетель есть", и свидетель, избранный не только Серафимом, но и Матерью Божией:
Прощаясь с сестрами, преп. Серафим дал им следующее указание: «Кроме Михаила Васильевича Мантурова, Николая Александровича Мотовилова и священника о. Василия Никитича Садовского, никого не слушать и самим правиться, никому не доверяя, никого не допуская постороннего вмешиваться в дела обители. «Кроме меня не будет у вас отца! Вручаю вас Самой Матери Божией, Она Сама вам Игуменья, а по Ней все управят!» Мотовилова он сверх того удостоил торжественной церемонии посвящения. Призвав двух выбранных им сестер и вложив их руки в руки Мотовилова, он «заповедал, чтобы они не только сами после его смерти обо всем подробно рассказали Николаю Александровичу, что, где и как Божия Матерь заводила чрез него (Серафима), но чтобы все сестры ничего от него не скрывали, потому что Божией Матери угодно, дабы Николай Александрович был назначен «питателем обители» и чтобы он «все знал об обители так же подробно, как известно самому о. Серафиму». И он приказал Мотовилову, «чтобы он был в свое время свидетелем всего, что делалось в Дивееве при «убогом Серафиме», и засвидетельствовал, что даже все строение, найденное после смерти старца, выстроено было им самим, по назначению и указанию Царицы Небесной. «И камешка одного я, убогий Серафим, самопроизвольно у них не поставил!»
Мотовилов удостоился особого посвящения, ибо был в Дивееве человеком со стороны. Его миссия была не столь очевидна, как миссия отца Василия, которого преп. Серафим сделал духовным руководителем, или миссия Мантурова, под чьим началом сестры возводили задуманные преп. Серафимом постройки. Итак, с одной стороны, его миссия заключалась в том, чтобы быть главным благотворителем, а с другой — достоверным, хотя и косвенным свидетелем замыслов преп. Серафима. Поэтому и в составлении архивов ему отводится первостепенное место.

И если где-то что-то Мотовилов от себя говорил, что выставляло его как немудрого («Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрое»), то как свидетель - он безупречен.
Цитату я привёл из скрупулёзнейшего исследования всего, что связано с прп. Серафимом, Саровом и Дивеевом, русским католиком Всеволодом Рошко, приступавшим к исследованию с откровенным недоверием и к автору «Летописи Серафимо-Дивеевского монастыря», и к Н.А.Мотовилову, и к С.Нилусу, но в результате именно через этого чужого, стороннего, "оппозиционного" свидетеля Господь с ещё большей убедительностью свидетельствует истинность пророка.
В Писании есть на то чёткие указания, что одному единственному свидетелю верить нельзя.
Второзаконие:
15Недостаточно одного свидетеля против кого-либо в какой-нибудь вине и в каком-нибудь преступлении и в каком-нибудь грехе, которым он согрешит: при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится [всякое] дело.

Здесь говорится о свидетельстве против кого-нибудь в том, что он что-то такое совершил, за что голову могут отрубить, и один свидетель может оклеветать кого-то или засвидетельствовать по ошибке. Пророк же всегда, или - как правило, говорит один своё пророчество, ссылаясь на Бога: "Так говорит Господь:..." Т.е., он свидетельствует о том, что Господь говорит людям. И люди ему верят, потому что, как правило, свидетельство-пророчество сбывается.
Остаётся и нам, вместо того, чтобы под благочестивым предлогом и в меру своей "рассудительности" охаивать угодников Божиих, немного подождать, чтобы удостовериться самим делом в истинности пророчества.
Но, судя по описанию Ольги Павленко явления ей Божией Матери, будут и такие, которые и увидев своими глазами воскресшего Серафима, не внемлют его проповеди, отвергнув падающий с Покрова Богородицы спасительный Золотой Крестик, от чего да избавит нас Господь...
Приведу пример свидетельства ложного (с точки зрения Писания).

Сегодня очень популярны пророчества Славика, тиражируемые его мамой. Но кто кроме мамы Славика свидетельствует о его пророческой деятельности? Есть ли второй свидетель, слышавший эти слова от самого Славика? Нет. Все эти 20 с лишним лет о нем пророчествует только одна его мама. Раз второго свидетеля за всё это время не нашлось - значит свидетельство это ложное.
Если бы отрок действительно был Господа, если бы действительно что то говорил от Бога, то неужели бы Господь не подтвердил истинность своего пророка? Обязательно бы подтвердил и уж точно не затягивал бы с этим. Нашлась бы наверно дюжина свидетелей, чтобы убедить даже самых недоверчивых. Но за эти 20 лет мне никаких свидетельств, кроме самой его мамы не попадалось. Господу не угодно подтверждать слова мамы Славика - значит свидетельство это не от Бога.

Теперь рассмотрим вариант свидетельства истинного.

В 2003 году на Пасху в Оптиной пустыни было явление инока Ферапонта. Так вот я насчитал 16 (!) свидетелей этого события, если конечно со счету не сбился. Вот уж это подлинно свидетельство Господне, свидетельство того, что так было. При всей моей скептичности и недоверчивости к такого рода явлениям, я явление инока Ферапонта сразу принял за истину. Он, кстати, говорил об избранстве двух народов - евреев и русских.

А по мне, так всё с точностью до наоборот... ))
Аватара пользователя
Игорь Н.
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 12 фев 2015, 17:49
Имя: Игорь Николаевич
Откуда: Северодонецк СССР
Контактная информация:

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение Игорь Н. » 18 фев 2015, 11:41

Надо выбросить все стереотипы и просто принять все, что ни происходит - все к лучшему.
Хулить на духа святого во время апокалипсиса опасно, т.к. на Земле нет абсолютно ничего плохого. Поэтому надо любить господа абсолютной любовью(как псих)), потому что Господь есть Абсолют, его нельзя мерить. Надо на всем на него надеяться, т.к. ему ничего невозможно. По вере вашей дано будет вам.
дело в том, с начала сотворения, когда мир разделился на троицу Отца, Сына и Святого Духа.

Отец - это отрок Вячеслав
Сын Божий
Святой Дух - это Любовь


Все вместе - это Ось Вселенной, вокруг которой все крутиться.
Крутится, вертится шар голубой,
Крутится, вертится над головой,
Крутится, вертится, хочет упасть,
Кавалер барышню хочет украсть.
Где эта улица, где этот дом,
Где эта барышня, что я влюблён,
Вот эта улица, вот этот дом,
Вот эта барышня, что я влюблён.

37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40
Алексей ВП
Пользователь
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 13:03

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение Алексей ВП » 18 фев 2015, 11:44

Игорь Н. писал(а):Да хорош уже самозванцев искать, лучче сам спасайся и других спасай.

Это что за мерзость?
Сам никто не спасется и уж тем более не спасет других. Спасает только один Господь. Спасение есть только во Христе и только Христом человек по молитвам и вере приводится в Царствие Небесное. Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Под верой понимается прежде всего доверие Богу и если человек спасается сам, не доверяя Богу, то губит себя. Не доверившись Богу невозможно попасть в Царствие Небесное. Так что, таких вот маловеров, кто "сам спасается" - в гиене черти ждут на рандеву.

Игорь Н. писал(а):Моё видение пути спасения следующее.
"Не ищи вовне начала тому, над чем сам ты господин; но знай, что зло, в собственном смысле взятое, получило начало в произвольных падениях. Его происхождение зависит от нашего произволения." Святитель Василий Великий


Проще понарошку признать царями, всех кто заявляет, что он царь, чем гневить Господа осуждением другого человека. Надо быть проще и не искать сложных путей. Идти прямой дорогой, а не искать угроз там где их нет.

В видео, которое ты привел, свидетельствуют бесы. Они прекрасно понимают в какое время и в каком мире мы живем. Знают, что мы духовно слепы и не отличаем истины от лжи. Поэтому нам ни в коем случае нельзя открывать своё сердце. Мы не ведаем кому открываем и кого впускаем в своё сердце: Господа ли Нашего или лукавого обольстителя. Так что от таких советников с их советами открыть сердце лучше держаться подальше.
Слишком самонадеянно нам думать, что мы, при всём нашем обольщении нашей души и лукавстве наших помыслов, в состоянии отличить Христа от Ваала. И поэтому самому нельзя поддаваться на такие мысли, чтобы открыть своё сердце, и нельзя никого другого подталкивать на такое.

Вот представь себе, послушает человек тебя, прислушается к твоему совету и откроет своё сердце, чтобы принять в него Бога. И какой нибудь лжепророк, воспользовавшись духовной слепотой человека, под видом, ну, например, "отрока Вячеслава" войдет в открытое сердце человека. Человек, пребывающий в обольщении, его принимает, считая что принимает Божьего избранника который приведет его к Богу, но на деле то примет нечистого духа в сердце и эта нечисть отвратит человека от Бога и уведёт его в погибель.

Но не только сам человек будет повинен в этом Богоотвержении, но и ты - тот, кто надоумил его открыть сердце и принять в него эту мерзость, ты будешь равно виновен перед Богом. И вместе с ним пойдешь по мытарствам. Если бы ты ввёл человека в такой соблазн, то человек вполне бы мог сохранить своё сердце в относительной духовной чистоте и может даже спастись. Но по твоему совету он утратил спасение, открыв своё сердце для мерзости и отвратился от Бога. Поэтому нельзя никому давать таких советов.

Мы обольщенное поколение падшего мира, мы слепы и потому лукавая нечисть активно агитирует нас открывать сердце "Господу", зная на что именно нас толкает: знают что Господа мы не примем, потому что любви в сердце не имеем, а примем мы черта и пойдем по пути Богоотвержения.
Время сейчас такое, что верить никому и ничему нельзя.

мн.гр.Алексей писал(а):И если где-то что-то Мотовилов от себя говорил, что выставляло его как немудрого («Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрое»), то как свидетель - он безупречен.
Цитату я привёл из скрупулёзнейшего исследования всего, что связано с прп. Серафимом, Саровом и Дивеевом, русским католиком Всеволодом Рошко, приступавшим к исследованию с откровенным недоверием и к автору «Летописи Серафимо-Дивеевского монастыря», и к Н.А.Мотовилову, и к С.Нилусу, но в результате именно через этого чужого, стороннего, "оппозиционного" свидетеля Господь с ещё большей убедительностью свидетельствует истинность пророка.

Мотовилов пойман на лжи, на лжесвидетельстве и это факт, исходя из тех документов, которые были представлены.
Из Притчей:
Мерзость пред Господом - уста лживые, а говорящие истину благоугодны Ему
Злодей внимает устам беззаконным, лжец слушается языка пагубного
(это про голос, который требовал Мотовилова "пророчествовать")
Лжесвидетель не останется ненаказанным, и кто говорит ложь, не спасется
Из Псалтыри:
Блажен человек, который на Господа возлагает надежду свою и не обращается к гордым и к уклоняющимся ко лжи
Не будет жить в доме моем поступающий коварно; говорящий ложь не останется пред глазами моими
Господи! избавь душу мою от уст лживых, от языка лукавого

Из Откровения:
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая

Решать только вам - открывать ли сердце тому, что сказано Мотовиловым или нет. Но, если ложь проникнет в сердце - она губит душу, как ржавчина съедает железо.

мн.гр.Алексей писал(а):Здесь говорится о свидетельстве против кого-нибудь в том, что он что-то такое совершил, за что голову могут отрубить, и один свидетель может оклеветать кого-то или засвидетельствовать по ошибке. Пророк же всегда, или - как правило, говорит один своё пророчество, ссылаясь на Бога: "Так говорит Господь:..." Т.е., он свидетельствует о том, что Господь говорит людям. И люди ему верят, потому что, как правило, свидетельство-пророчество сбывается.

Исполнилось пророчество Мотовилова Николаю 1?
Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей,- не бойся его

мн.гр.Алексей писал(а):Остаётся и нам, вместо того, чтобы под благочестивым предлогом и в меру своей "рассудительности" охаивать угодников Божиих, немного подождать, чтобы удостовериться самим делом в истинности пророчества.
Но, судя по описанию Ольги Павленко явления ей Божией Матери, будут и такие, которые и увидев своими глазами воскресшего Серафима, не внемлют его проповеди, отвергнув падающий с Покрова Богородицы спасительный Золотой Крестик, от чего да избавит нас Господь...

Раз такое "пророчество" Нилуса тиражируется - значит кто то из влиятельных лиц кто то в этом заинтересован. Это то и пугает. Не готовят ли таким образом почву для принятия нами, православными, обещанного Откровениями лжепророка? Надо быть очень внимательным к деталям, потому что именно в деталях скрывается Дьявол.

мн.гр.Алексей писал(а):А по мне, так всё с точностью до наоборот... ))

Это пример того, как мы не в состоянии отличить истину от лжи. Ложь принимаем в своё сердце как истину. Славика почитаем как Божьего, а в нем нечистый дух. Это, конечно, личное дело каждого. Как говорит Писание каждый сам будет в ответе за свою душу.

Может вы не посмотрели видео, которое я приводил выше, я повторно дам ссылку

И добавлю еще кое-какую фичу в довесок

Игорь Н. писал(а):Отец - это отрок Вячеслав
Сын Божий
Святой Дух - это Любовь


давно ли на исповеди и на причастии был? То что ты свидетельствуешь - это мерзость.
В большом обольщении находишься:
4Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
5ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "я Христос", и многих прельстят.
Аватара пользователя
Игорь Н.
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 12 фев 2015, 17:49
Имя: Игорь Николаевич
Откуда: Северодонецк СССР
Контактная информация:

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение Игорь Н. » 18 фев 2015, 13:43

"5ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "я Христос", и многих прельстят."
Все люди - это Сыны Божьи.

"кто говорит ложь, не спасется"
ни один человек не может сказать ложь. а ложь - это самообольщение, когда ты не понимаеш смысла сказанного.

слова Христа, говорили: “Братия мои, не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: "да, да" и “нет, нет”, дабы вам не подпасть осуждению” (Иак.5:12).

Братья - значит равные, значит он признавал, что все люди - сыновья. Просто возрастом чуть побольше, потому и понимал, то что нам недоступно.
Аватара пользователя
valerii
Форумчанин
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 18:37
Имя: Отец Валерий К
Откуда: Н.Новгород

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение valerii » 18 фев 2015, 16:05

Простите! НЕ тратьте время попусту!Ни чего ни кому не доказывайте своё я!Простите!
Борисович
Вячеслав
Форумчанин
Сообщения: 250
Зарегистрирован: 31 янв 2011, 12:34
Имя: Вячеслав
Откуда: Самара

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение Вячеслав » 18 фев 2015, 17:19

Вот именно. Даже находящийся в заблуждении человек своей любовью покроет множество своих грехов, в том числе и своё заблуждение. В то время как другой за истину убить может.
Аватара пользователя
Игорь Н.
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 12 фев 2015, 17:49
Имя: Игорь Николаевич
Откуда: Северодонецк СССР
Контактная информация:

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение Игорь Н. » 18 фев 2015, 18:51

valerii писал(а):Простите! НЕ тратьте время попусту!Ни чего ни кому не доказывайте своё я!Простите!

«Вера без дел мертва, а вера без любви зла и есть, кажется, основа величайших злодейств»)
Аватара пользователя
Игорь Н.
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 12 фев 2015, 17:49
Имя: Игорь Николаевич
Откуда: Северодонецк СССР
Контактная информация:

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение Игорь Н. » 18 фев 2015, 22:49

Если логически рассуждать, то:
Мы все в аду, т.е. отридцаем своё я и я других людей. Навязываем им свою волю и мнение.
Мы все раю - я есть я и ничего более.
Мы непонятно где....... вон смотрел видео про старца и он перед смертью говорил, что на том свете все не так.
Может быть мы уже в аду? Или может мы спим? Когда спиш любые чудеса бывают.И я не я и ты не ты.
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 11 май 2010, 02:29
Имя: Алексей
Откуда: Вашингтон

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение мн.гр.Алексей » 19 фев 2015, 03:14

Между тем, Илья Тырданов начинает строить Русское Царство...
Юрий
Форумчанин
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 11:37
Имя: Юрий

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение Юрий » 19 фев 2015, 11:40

мн.гр.Алексей писал(а):Между тем, Илья Тырданов начинает строить Русское Царство...

Похоже, и он в цари метит, пусть и с условностями...
Для кристаллизации народа, нам нужен лидер. Эту роль на первое время буду выполнять я, потому что имею доступ к духовным тайнам
Царство Божие становится Царством на земле!
Аватара пользователя
Игорь Н.
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 12 фев 2015, 17:49
Имя: Игорь Николаевич
Откуда: Северодонецк СССР
Контактная информация:

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение Игорь Н. » 19 фев 2015, 12:19

Ещё раз напишу - МЫ ВСЕ В АДУ. нам всем надо каяться, все слова это шифр сатаны или числа или число зверя их не счесть. каждое слово в цифрах это правда, в словах это ложь. То есть сатана искажает слова Божьи. Все ложь или наваждение. Надо закрыть глаза и молиться Богу. перестаньте спорить друг с другом. Почитайте это

Единственный путь, через покаяние с помощью Бога быть чистым как ребёнок.

Других путей нет - это мир сатаны.
Алексей ВП
Пользователь
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 22 янв 2015, 13:03

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение Алексей ВП » 19 фев 2015, 19:02

Вячеслав писал(а):Вот именно. Даже находящийся в заблуждении человек своей любовью покроет множество своих грехов, в том числе и своё заблуждение. В то время как другой за истину убить может.

Какая то не такая у тебя трактовка, попробую на пальцах объяснить почему.

Во первых любовь не может вводить человека в заблуждение.
Вводит в заблуждение - гордыня. Гордыня возносит человека на небывалую высоту с одной лишь целью, чтобы потом с этой "небывалой высоты" человека безжалостно швырнуть на землю. Для бесов это развлечение, для человека - весьма болезненная процедура.
Но прежде чем такое осуществить нечистой силе надо как то поднять человека на такую высоту. Каким же образом это осуществить? Окрылить человека иллюзиями. Для этого нечисть обращается к человеку "голосами", нашептывающими ему что он избран Самим Господом для высшего служения. Человек, всегда блуждающий в поисках своего высшего предназначения, легко поддается таким лукавым убеждениям. Причем бесы, наученные "горьким" опытом, сразу же подстраховываются: говорят человеку, что за своё служение он ото всюду будет гоним и что будут на его пути такие, кто дерзнет "отвратить" его с пути "истинного".
А как же иначе? Вот представь себе, придет к тебе, ну скажем свидетель Иеговы, и начнет читать проповедь прямо на пороге квартиры, что живешь ты не в истине и что лишаешь себя спасения, не примыкая к "спасающимся". Неужели ты не изгонишь этого еретика со своего порога? Изгонишь. А он, несчастный, уже научен, предупрежден "голосами", что будет гонимым за свою "проповедь" и что его попытаются увести с этого пути. Коварство здесь велико и всё обставлено хитро и лукаво. И вот поди, объясни такому, что это он не от Бога свидетельствует, а всё это козни бесовские, что это нечисть таким образом потешается над ним. Он тебя, за такие ему откровения, без наркоза на куски рвать начнет, попутно порицая, что ты такими "нелепыми" высказываниями, немного-немало, "хулишь Святого Духа, почивающего на нем".
Причем иллюзии до того могут опутать человека, что он, обольщенный прелестной гордыней, начинает мнить себя или Мессией, или пророком. Образумить такого человека человеческими усилиями не возможно. Всякие колдуньи вещуньи и прочие экстрасенсы сделают ему только хуже. Помочь ему может только Господь и только если за него много молятся.

До прочтения покаянного письма вконтакте (ссылка на него выше) мне было не понятно почему люди уходят из православной церкви в различные секты. Я откровенно не понимал, чего такого не может дать церковь, что дает секта? Но письмо это прояснило ситуацию.
Православная церковь требует от человека очень многого в подражании во всем Христу: нести любовь в своем сердце, прощать обиды, молиться за врагов. Кто ведет достаточно благочестивый богоугодный образ жизни, тому обещано спасение. Но оно обещано, а не гарантировано. И вот это то отсутствие твердых гарантий спасения становится камнем преткновения для многих колеблющихся душ. Ведь хочется быть твердо уверенным в том, что если исполняешь правила благочестия, то место на небесах тебе точно обеспечено. На этом желании верующего и играют секты. Они обещают человеку спасение, если он поклонится некоему пророку, прислушается к его слову и будет четко исполнять всё сказанное. Тогда пророк гарантирует человеку железобетонное спасение.

Узнал для себя новое слово - славиковеры. Так вот эти славиковеры пребывают именно в таком заблуждении. Мама Славика говорит, что он завещал своим последователям, чтобы избавлялись от паспортов, инн и всего прочего и чтобы бежали из городов в деревню. И кто всё завещанное исполнит - тот точно спасётся.
Православная церковь конечно никогда не дерзнёт такое обещать. Писание учит что спасает человека только Господь и не за какие то заслуги и дела, потому что нет у нас таковых перед Богом, но только исключительно по милости Божьей Господь приводит человека в Царствие Небесное. Не сам человек приходит в Царствие Небесного, но приводится туда десницею Господа. Через Меня, как свидетельствует Христос.
Те, кто ищут самостоятельного спасения - безумцы. Богу эти люди уже не доверяют своего спасения и предпочитают спасаться сами: сдают документы и мнят себе, что одной ногой уже в раю. Но чем больше шагов предпринимает человек на пути своего самоспасения, тем больше бесов себе допускает. Потому что уповает такой человек лишь на себя, на свои действия и поступки и это удаляет человека от Господа. А бесы, получив доступ к душе, сразу же начинают умножать в человеке его гордыню. И обольщенный человек начинает свидетельствовать о себе как об "избранном", даже "спасенном" и, мало того, других призывает встать на этот путь. Вот например, автор покаянного письма вконтакте пишет о своих ощущениях: только мы, немногие можем видеть святость отрока, чувствовать его пророчества, видеть будущее на их основах и предостерегать не ведающих! - все остальные слепы, глупцы, все остальные не понимают! Вот значит какие мысли бесы навязали тем, кто кланяется Славику.
Зачем нужна православная церковь, которая не дает гарантий спасения? Вот же Славик есть, спасение гарантирует, когда сдам все документы и не только гарантирует, но среди адептов есть уже и "избранные", и "спасенные".... Помилуй нас, Господи. Какое же коварное время.

Вот это и есть заблуждение, помутнение рассудка, и ничего общего с любящим сердцем оно не имеет. В любящем сердце гордыне места нет, наоборот идет самоотвержение, доходящее до самопожертвования, своего "я" ради ближнего. Нет гордыни - нет и заблуждений. Поэтому любовь исключает заблуждение.

Во вторых, за истину не убивают - за истину идут на самопожертвование. Ты спутал истину с догмами. Вот за догмы действительно убивают: одни навязывают свою догму, другие защищают свои догмы. Ни те, ни другие уступать не хотят. Отсюда начинается битва идеологий, по результатам которой тот, кто побеждает, насаждает побежденному свою систему ценностей. К истине это не имеет никакого отношения.


мн.гр.Алексей писал(а):Между тем, Илья Тырданов начинает строить Русское Царство...

Христос пророчил нам Другого Утешителя, а значит он должен быть подобием Христа: царем не по титулу, а по Духу. Царем не перед людьми, а перед Господом. Только бы не проглядеть его среди лжехристов и лжепророков. Веры в нас мало, любви вообще не имеем и нам не устоять перед антихристом, если не будет пастыря от Бога.
А царь титулованный, вочеловечившийся, с полным набором человеческих слабостей и предрассудков - это мерзость. Подлинный царь - это Господь и Бога никем не заменить, потому что нету достойного. Любой, объявляющий себя царем, уже от лукавого, посягающий занять собою Божий Престол - Царский Трон и получить власть, равную власти Бога - власть над Царством.
Вспомните по библии кто посягал занять место Бога и получить власть, равную власти Бога?



Почитал, про этого товарища, который Илья Тырданов. Он считает, что разгадал тайну символики и за это народ должен признать в нем царя.
Сакральность православия не в знаках и не в символике - сакральность православия в самих православных.
36Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37Иисус сказал ему:возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38сия есть первая и наибольшая заповедь;
39вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.


Любить надо друг друга - в этом весь закон и пророки.
Символика это путь в некуда, откат к язычеству. О каком православии может идти речь?
Юрий
Форумчанин
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 11:37
Имя: Юрий

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение Юрий » 20 фев 2015, 11:47

Алексей ВП писал(а):...Христос пророчил нам Другого Утешителя...

Такого, как Вы, например?
(в ближайшем будущем, разумеется)
Царство Божие становится Царством на земле!
Аватара пользователя
valerii
Форумчанин
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 18:37
Имя: Отец Валерий К
Откуда: Н.Новгород

Re: Список самозванцев поименно...

Сообщение valerii » 20 фев 2015, 16:27

Простите !Православные не ужели вам не надоело! простите!
Борисович

Вернуться в «САМОЗВАНСТВО. ЕРЕСИ. ФЛУД»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость