Экуменизм, папизм и сергианство (Часть 1)

ВиталийП
Форумчанин
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 10:39
Имя: Виталий
Откуда: Пермский край

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение ВиталийП » 25 окт 2016, 15:52

Только что отрекся от симонии ибо это уже назревало в моем сердце. Только вот теперь как с требами быть?
Хотя не за горами Царство православное, верую Господь не оставит. А дух торгашества в церкви лично мне чужд.
Денис В
Форумчанин
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 12:27
Имя: Денис
Откуда: Одесса

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Денис В » 25 окт 2016, 15:58

ВиталийП писал(а):Только что отрекся от симонии ибо это уже назревало в моем сердце. Только вот теперь как с требами быть?
Хотя не за горами Царство православное, верую Господь не оставит. А дух торгашества в церкви лично мне чужд.


Спаси Господи, дорогой брат Виталий, аз тоже каюсь и отрекаюсь симонии. Видимо придется с требами потерпеть до открытого служения ЦПЦ, где симонитов как и содомитов никогда не будет и быть не может.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Отец Виктор » 25 окт 2016, 16:25

Поскольку эффективность этих треб вызывает очень большее сомнение, то лучше молиться самому, да просить молитв тех, кто это может делать безкорыстно. Помню, как мой знакомый батюшка с одного из монастырей, говорил, что от монастыря по всем ярмаркам постоянно возят чудотворную икону и набрали уже тысячи имен о вечном поминовении, НО НИКТО ЭТИ ИМЕНА НЕ ПОМИНАЕТ.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Отец Виктор » 25 окт 2016, 16:29

С ЖЖ Протодиакона Кураева. Обратить внимание на последний абзац:

"О банковских неприятностях патриархии

Oct. 24th, 2016 at 8:20 PM


Социальная структура церкви примитивна до крайности: она строится на вере в то, что вышестоящий начальник всегда духовитее, умнее и бескорыстнее, чтем нижестоящие.

Соответственно, никаких мер и механизмов, которые могли бы ограничить его произвол, не предполагается.

Точнее, такие механизмы поначалу были:
выборы духовенства народом,
требование перед собором отчитываться даже в появившихся дурных слухах про епископа,
изгнание епископа народом же...

Но потом все эти полномочия были переданы императору.
При его исторической ампутации они перешли к патриарху.

Но я предпочитаю ограничить предмет своей веры Христом. Верить во всегдашнюю чистоту помыслов любого патриарха у меня не получается.

А патриарх не разрешает себя контролировать никому: ни синоду, ни собору, ни народу, ни нынешнему правительству.

Один из итогов этой безответственности - катастрофы "церковных" банков. Впрочем, катастрофой было уже само их возникновение. Именно это - профанация церковной жизни, а не расследование журналистами ее торгово-финансовой деятельности.

***
мой видео комментарий на РБК:
http://tv.rbc.ru/archive/tamancev/580e3 ... afad800207


Немота, внезапно поразившая Легойду, Волкова и остальных патриархийных апологетов в эти дни, много говорит об атмосфере в патриархийно-банковских коридорах и об отношении начальничков к собственно церкви: деньги вы нам несите, а вот что мы с ними будем делать, быдлу знать не положено.
Денис В
Форумчанин
Сообщения: 217
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 12:27
Имя: Денис
Откуда: Одесса

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Денис В » 25 окт 2016, 16:39

Спаси Господи, дорогой батюшка.
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 03 фев 2016, 19:47
Откуда: Кемерово

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Андрей Шестак » 25 окт 2016, 16:46

Раскаиваюсь и отрекаюсь от греха симонии. Спаси Господи, отче и братья.
Брат наш есть жизнь наша
Людмила-Ек
Форумчанин
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 14 май 2010, 11:22
Имя: Людмила

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Людмила-Ек » 25 окт 2016, 17:25

Отец Виктор писал(а):Поскольку эффективность этих треб вызывает очень большее сомнение, то лучше молиться самому, да просить молитв тех, кто это может делать безкорыстно. Помню, как мой знакомый батюшка с одного из монастырей, говорил, что от монастыря по всем ярмаркам постоянно возят чудотворную икону и набрали уже тысячи имен о вечном поминовении, НО НИКТО ЭТИ ИМЕНА НЕ ПОМИНАЕТ.


Поскольку наш большой город привлекает такое же количество ярмарок, то я все это пережила.
Конечно, прозрение мое было очень болезненное. И когда я впервые услышала эту фразу : "Не будьте наивными, столько имен просто невозможно вычитать, не говоря уже об остальном..", то я не сразу согласилась с этим.
От ярмарки к ярмарке глаза мои открывались. Сейчас эти православные ярмарки превратились просто в цыганские базары. Смотреть больно.
В последний раз я видела, как монахи просто переписывают свои ценники, обойдя остальных "просителей" и узнав их расценки.
(Как на обыкновенном базаре)
Под лозунгом " У кого сорокоуст дешевле" проходят эти сборы. При этом "покупатели" еще выслушают возмущенную тираду про то, что место на ярмарке очень дорогое, и что люди плохо жертвуют. А уж что они наобещают тем, кого они все-таки остановили, это просто ужас.
Про всю закулису я даже писать не хочу, чтобы не запомышлять вас. И все это приняло такой оборот, что кажется уже назад пути нет.
Если бы не Благовестие, то совсем бы руки опустились.
Я крайне редко теперь заказываю. Если хочешь помочь - просто пожертвуй, или купи что-то из изделий.
..
В храме у нас просто не вынимают частички, если ты заказал проскомидию. (Не успевают, но записки все же собирают. Надеюсь, что прочитывают их перед Престолом).
А расценки на поминовение с выниманием частички - 25 рублей (сейчас м.б. и больше уже).
И человек начинает изъедать себя. С одной стороны - что может быть важнее, чем такое поминание на Литургии. Можно и все отдать.
Но видя все остальное, творящееся у нас в храмах, как-то рука останавливается.
Просто страшно становится. Я помню, с каким доверием и благоговением я всегда заказывала требы. И что от этого чувства осталось у меня сейчас. А ведь Господь, Богородица и все Святые и сейчас хотят помогать нам. Но во что же это все превратилось!
Я уверенна, что по вере человека, он все равно получает эту помощь. Но теперь уже все делаю с оглядкой.
При этом думаю, что если бы я была чиста, то и вокруг было бы чисто. А так...
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
1 Кор. 13, 1-2
valerii
Форумчанин
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 15 фев 2011, 18:37
Имя: ВАЛЕРИЙ
Откуда: Н.Новгород

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение valerii » 25 окт 2016, 17:38

Раскаиваюсь и отрекаюсь от греха симонии!Господи помилуй!
Борисович
Александра СТ
Форумчанин
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 21:57
Имя: Александра

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Александра СТ » 25 окт 2016, 17:42

Раскаиваюсь и отрекаюсь от греха симонии!
Господи, помилуй!
Людмила-Ек
Форумчанин
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 14 май 2010, 11:22
Имя: Людмила

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Людмила-Ек » 25 окт 2016, 17:58

А у меня возник такой вопрос.
Вот приехали монастыри на ярмарку. Денег за требы не берут. Пиши - что хочешь.
А я - все хочу! Сорокоуст - хочу, псалтырь - хочу, а еще молебны со всякими прошениями и акафисты, ну и т.д.

Как быть?
Как вообще ограничивать количество поступающих треб, если понимаешь, что это все нереально выполнить.
Допустим, когда иногда случается, что священник не смог вычитать все имена, можно просить прощения и помощи у Господа.
А если это просто неограниченный ничем поток просьб в записках? Как быть честному монастырю?
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
1 Кор. 13, 1-2
Аватара пользователя
Алексей НН
Модератор
Сообщения: 676
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 15:26
Имя: Алексей
Откуда: Нижний Новгород

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Алексей НН » 25 окт 2016, 18:03

раскаиваюсь и отрекаюсь от греха симонии! Господи, отпусти и избави нас от греха сего!
"Камень, егоже небрегоша зиждущие, сей бысть во главу угла, от Господа бысть сей, и есть дивно во очию нашею"
Александра СТ
Форумчанин
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 21:57
Имя: Александра

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Александра СТ » 25 окт 2016, 18:15

Людмила, у нас в Храме Смоленской и Владимирской икон Божией матери читают сами прихожане, служники, родители дружинников окормляющихся при Храме. Все происходит поочередности.
Александра СТ
Форумчанин
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 21:57
Имя: Александра

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Александра СТ » 25 окт 2016, 18:23

Да, и еще добавлю, что требы в Храме платные.
Но так, как наши детишки в дружине обучаются безплатно, нужно и потрудиться во Славу Божию.
Добавлю еще, принудительного труда и молитвенного чтения нет, все по возможности и желанию.
Спаси Господи!
Алексей городецкий
Админ
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 13:13
Имя: Алексей

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Алексей городецкий » 25 окт 2016, 19:22

Людмила-Ек писал(а):А у меня возник такой вопрос.
Вот приехали монастыри на ярмарку. Денег за требы не берут. Пиши - что хочешь.
А я - все хочу! Сорокоуст - хочу, псалтырь - хочу, а еще молебны со всякими прошениями и акафисты, ну и т.д.

Система безплатных треб возможна при внешнем финансировании храмов. Например раньше у каждого храма были попечители.
Храм, в который я хожу, только на отопление тратит 20 т.р. в месяц. Если требы станут безплатными, то как оплатить все это? Церковь должна сначала стать государственной на бюджетной основе? В мирском государстве это только теория.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Отец Виктор » 25 окт 2016, 19:33

Людмила-Ек писал(а):А у меня возник такой вопрос.
Вот приехали монастыри на ярмарку. Денег за требы не берут. Пиши - что хочешь.
А я - все хочу! Сорокоуст - хочу, псалтырь - хочу, а еще молебны со всякими прошениями и акафисты, ну и т.д.

Как быть?
Как вообще ограничивать количество поступающих треб, если понимаешь, что это все нереально выполнить.
Допустим, когда иногда случается, что священник не смог вычитать все имена, можно просить прощения и помощи у Господа.
А если это просто неограниченный ничем поток просьб в записках? Как быть честному монастырю?

На все вопросы у Господа есть ответы. Вот завтра к Богу обратятся 6 миллиардов человек. Как вычитать их имена священнику? Да, никак, говорит Господь, надо на каждой проскомидии в каждом храме вынимать ЧАСТИЧКИ ЗА ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ православных христиан. И так и говорить: "Я вынимаю частички за всех", а имена их Господу известны. Также поступал и праведный Иоанн Кронштадский. Мы не имеем права не молиться за тех, за тех, за кого никто не молится. А вот стоящие в храме и во время проскомидии и во время ектений о здравии и о упокоении, просто обязаны раскрыть Помянники и свои и те, что в храме лежат, и помянуть всех, кто там записан. И всегда молиться не только о тех, кого знаешь, но о всех православных вообще.
Любовь
Форумчанин
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 17:59
Имя: Тащук Люба

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Любовь » 25 окт 2016, 20:21

Как же можно не заказывать проскомидию? или обедню? Ведь это же самое главное, и это не сможет сделать никто кроме свящкенника. И не все же священники не вынимают частиц, среди них есть и боящиеся Бога.
В продолжение всей литургии частицы представляют собою тех, за кого они изьяты. Звук имен, произносимых при поминовении на проскомидии, - дело мгновения; но вещественные просфорные частицы, полагаемые возле Агнца с сими именами, во все продолжение литургии неумолчно вопиют пред Богом за тех, за кого изьяты и получают особое освящение от самой близости их положения к Агнцу.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Отец Виктор » 25 окт 2016, 20:23

Любовь
Форумчанин
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 17:59
Имя: Тащук Люба

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Любовь » 25 окт 2016, 20:25

Поминовение живых и усопших на Проскомидии и по Освящении Даров, хотя и не гласное, по своему значению, силе, и действенности не может быть сравнимо ни с какими другими молитвенными поминовениями: заздравными молебнами, заупокойными панихидами или какими-либо другими благочестивыми подвигами в память живых и умерших. Оно не может быть сравнимо с гласным поминовением на той же литургии на ектениях великой и сугубой (что по местам допускается) и на специальной заупокойной ектении.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Отец Виктор » 25 окт 2016, 20:34

Поэтому и надо поминать там не отдельных людей, а всех без исключения, кого только можно помянуть. И Господь это поминовение примет. Можно отдельно называть: митрополитов, воинов, мирян...
Сейчас обычно в церквах батюшка вынимает частицы, а два или три человека читают в это время списки. Некоторые даже на людях вынимают их, а люди имена перечисляют.
Как известно, при служениях святого праведного Иоанна Кронштадтского подавалось такое множество записок, что если бы всех их прочитывать, особенно вслух, это заняло бы времени значительно больше, чем все остальное Богослужение. Поэтому обычно святой праведный Иоанн Кронштадтский лишь полагал руку на всю кучу записочек, мысленно поминая всех вписанных, и все молящиеся уверены были, что поминовение совершено как должно. Так по вере молящихся бывает всегда в Церкви Божией, когда почему-либо поданные богомольцами помянники не могут быть прочитаны самими священнослужителями. Всеведущий знает все имена. Сердцеведец видит любовь живых к усопшим, знает их усердие и расположение их к молитве о почивших и приемлет общее моление Церкви о принесших и ихже ради принесоша, как поминовение каждого в отдельности.
Любовь
Форумчанин
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 17:59
Имя: Тащук Люба

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Любовь » 25 окт 2016, 20:48

Однажды я решила 40 дней (13 0кт-21 ноября) молиться за усопшего отца, читала ак.Архангелу Михаилу, канон Паисию Великому, псалтирь и заказала 7 сорокоустов в разные храмы и монастыри и на 41-й день увидела его во сне и поняла, что его участь изменилась к лучшему. На следующий год повторила то же самое и результат аналогичный. А на третий год тоже также молилась, но сорокоусты не заказала и ничего не увидела во сне, не получила никакого извещения и поняла, что мои молитвы без сорокоустов имеют небольшой вес.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Отец Виктор » 25 окт 2016, 21:03

Спрашивается, как же получали исцеления по молитвам о. Иоанна те больные, о которых просили в означенных письмах и телеграммах, когда о. Иоанн даже не мог успеть прочитать эти письма?

А вот как:

Во время совершения о. Иоанном проскомидии, я лично неоднократно видел, что кипы писем и телеграмм лежали пред о. Иоанном и слышал, как о. Иоанн, вынимая из просфор частицы, молился громко:

«Помяни Господи всех заповедавших мне молиться о них»!

И эта краткая молитва Великого Угодника Божия была достаточна, чтобы обитавшая в о. Иоанне Всесвятая Троица совершала величайшие и разнообразнейшие чудеса во всех концах вселенной.
Людмила-Ек
Форумчанин
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 14 май 2010, 11:22
Имя: Людмила

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Людмила-Ек » 25 окт 2016, 21:14

Любовь, все то, о чем вы пишите, никем и не оспаривается.
Как не оспаривается и то, что храмам и монастырям нужно на что-то жить.
Речь не об этом.
Я помню, раньше у нас проскомидия была самая дешевая треба, доступная каждому.
Плата была чисто символическая. И частенько брали записки вовсе без оплаты.
Все было по-человечески.
Но постепенно все пришло к тому, что мы имеем сейчас.
..
Самое близкое мне отношение ко всему этому я видела у о.Сергия в Спорительнице хлебов.
Там батюшка пообщавшись с человеком , сам советует ему - что и на какой срок заказать.
Цены там, хоть и есть, но мизерные. А другая очередь рядом стоит и просто диктует, а сестры записывают то, что сказал им о.Сергий.
И это, как правило, совсем безплатно.
Это тот монастырь, который никогда не ездит на ярмарки-выставки, но к ним едут люди. И как-то там все управляется.
И денег хватает, и никто не уйдет без помощи.
Там у меня и вопроса не возникает - как же они все успевают.
(Оказывается, у меня же и есть ответ на мой вопрос, который я задала выше)
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
1 Кор. 13, 1-2
Любовь
Форумчанин
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 17:59
Имя: Тащук Люба

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Любовь » 25 окт 2016, 21:25

Отец Иоанн - Великий Угодник Божий, священник, его молитвы не сравнить с молитвами простого мирянина. А нам без Литургического поминовения очень трудно. И мы же не можем учить священников молиться как о.Иоанн, хотя я не знаю, может они и вынимают частицу за всех. Я просто верю, что если что-то не сделает Батюшка, то сделают Ангелы. Требы заказаваю больше там, где подешевле или по пожертвованию, но все равно заказываю. А если отказаться от греха симонии, то значит нельзя заказывать платные требы и как же быть?
ЕкатеринаНП
Форумчанин
Сообщения: 437
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 01:52
Имя: Екатерина
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение ЕкатеринаНП » 25 окт 2016, 21:25

Господи, прости и отпусти мне грех симонии. Благодарю Тебя Милостивый Господь за просвещение меня грешной.
Слава Богу мы просыпаемся. Очень важное, а мой взгляд, "Обращение к архиереям. Две благодати и полуславие."- на сайте
http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_15244/
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 5077
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: Экуменизм, папизм, глобализм и сергианство

Сообщение Отец Виктор » 25 окт 2016, 21:41

В будущей Царской Православной Церкви Господь будет принимать формулу "За всех православных христиан, их же имена Ты веси", чтобы проскомидия не стала многочасовой, а люди причащались сами, вместо вынимания за них частиц. А все свободное время было бы отдано исповеди.

Так как тема большая, то она разделена и продолжение здесь

Вернуться в «АПОСТАСИЯ, ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ В ЦЕРКВИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость