Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2552
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Отец Виктор » 24 сен 2017, 20:16

Еще раз напомню всем, что КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ПРОЙТИ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПУТЬ, чтобы открылись все его недостатки и все его неверное держание, и потому все попытки со стороны подкорректировать поведение близких НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ НЕ ПРИВЕДУТ. И потому лучше всего просто молиться о них, а если делать замечание, то ТОЛЬКО В СОСЛОЖЕНИИ С АНГЕЛОМ КРОТКО и СМИРЕННО. Иначе ничего, кроме скандала, не выйдет.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 678
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Саша Е » 24 сен 2017, 21:32

Отец Виктор писал(а):Еще раз напомню всем, что КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ПРОЙТИ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПУТЬ, чтобы открылись все его недостатки и все его неверное держание, и потому все попытки со стороны подкорректировать поведение близких НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ НЕ ПРИВЕДУТ. И потому лучше всего просто молиться о них, а если делать замечание, то ТОЛЬКО В СОСЛОЖЕНИИ С АНГЕЛОМ КРОТКО и СМИРЕННО. Иначе ничего, кроме скандала, не выйдет.

Вот , не удержался , ...и под каждым словом за свидетельствую ( на личном опыте пройдено) , что это правда.
....сам , порою , в самом себе такое обнаруживаю! , что , порою и простить себе не могу , но понимаю , что это от гордости.
А смысл того , что я обнаружил в себе - чрез это открывается мое неверное Держание , мои недостатки....обнаруживая которые , я могу чрез Покаяние , просить Бога Самому "подкорректировать" мое внутреннее.
И коль в других обнаруживаю грубые недостатки , то обнаруживаю , порой, в себе такое чувство , как снисхождение к ближнему своему , ибо явно , что и грехопадения Господь попускает ради пользы падающего , ибо порой без этого , он не сможет познать себя и покаяться должным образом.
А всякая коррекция поведения ближнего со стороны ни к чему , как задвиганию проблемы " в долгий ящик" не приведет.Можно не пущать и давить , но оно скопится и в один прекрасный момент одновременно так выстрелит! и свое проявит.
По этому верны слова отца Виктора.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 678
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Саша Е » 24 сен 2017, 21:56

Можно пылать "справедливым" гневом на беззакония ближних , но результат будет отрицательным , ибо замечания наши , хоть и" справедливые" будут в сосложении с бесами.
А вот когда чувствуешь доброе слово увещевания и говоришь ближнему и он слушает тебя и не обижается , и ты сам не чувствуешь при этом гнева и раздражения, и ближний твой осознает при этом свою неправоту , тогда можно допустить , что это происходит в сосложении с Ангелами.
Аватара пользователя
Алла Юр.
Форумчанин
Сообщения: 164
Имя: Алла
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Алла Юр. » 24 сен 2017, 21:59

Отец Виктор писал(а):Еще раз напомню всем, что КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ПРОЙТИ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПУТЬ, чтобы открылись все его недостатки и все его неверное держание, и потому все попытки со стороны подкорректировать поведение близких НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ НЕ ПРИВЕДУТ. И потому лучше всего просто молиться о них, а если делать замечание, то ТОЛЬКО В СОСЛОЖЕНИИ С АНГЕЛОМ КРОТКО и СМИРЕННО. Иначе ничего, кроме скандала, не выйдет.

Во всем правда Ваша,отец Виктор.Я сама Богу говорю СПАСИБО за все.Как сьем лишнего,как спрошу лишнее,так и пошло по мне топтаться!!!Вернее,я сама по себе. Но ныне лопнул пузырь домашний.Я сношу любые слова,указы,приказы убрать все,одеться как "человек",сделать прическу,не кормить птиц(дословно;"это дурь и бзыг"),выкинуть из дома всё(иконы,свечи,дурь свою),когда уезжала,приехала ,а он снял кое что и сказал снять остальное.Ходи в церковь молись.А когда туда часто бегаешь,дак что перед людьми срамно ,уже и сын туда же,мол люди спрашивают,мама в секте что ли.Терплю,мои хорошие,терплю всякое.На вопрос; Скажи какие конкретно претензии ко мне? Ответ один; Сама знаешь. Телевизор орущий каждый вечер терплю.Сидение одной на кухне (но это и до моей веры было) терплю.Чем воняет,открой все двери,при каждом возвращении домой,терплю.И много чего терплю... Подхожу с любовью и надеждой в сердце,готовлю,кормлю,подношу,мне не трудно,я с радостью.Заставляет уже идти к психиатру...вот тут и спросила про претензии,чтобы перечислил,при чем не мои это слова,я б и не догадалась так сказать,промолчала бы,ни я говорила это.А когда обернулась и увидела глаза зверя!!!!И рык его!!Тут то и поняла с кем говорю..Бес против Бога восстает.Ни чуть не испугало,ибо поняла и ни я разговаривала то,а через меня спрашивали,чтобы я увидела своими глазами это все.И так мне жалко стало супруга(хотя живу в блуде,не расписаны и не венчаны ,просила,он не хотел.Потом уговаривал расписаться,а я уже не хочу.Сейчас ради него обвенчалась бы,чтобы помочь ему,видно через меня Господь пытается до него достучаться.Но он и слыать о Боге боится.)
Аватара пользователя
Алла Юр.
Форумчанин
Сообщения: 164
Имя: Алла
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Алла Юр. » 24 сен 2017, 22:09

и такую себе устроила сегодня пытку ,и сапоги яркие одела,и платок яркий,и в магазины с ним пошла(по пути сбежал,когда кормила голубей),догнал потом, и платье скромное мне купили,ему вроде нравится,подарок на день рождения.И ела с ними все,и спрашиваю,могу ли заняться своим,не нужна ли ему.Дак бес решил ,что я смирилась и хотел добить.Как давай помыслы гонять,темы развить тянет,а я молчу. Дак давай злиться,и трясти меня,а мне все нипочем.Открыла сайт,выписала всё до единого помысла на бумагу(на Исповедь),я каждый день так делаю.Взяла четки(и сплю с ними),И ТИШИНА и БЛАГОДАТЬ!Вот так и работает все! Спасибо нашему сайту! Сейчас помолюсь,почитаю,Исповедаюсь и снова в день грядущий ,к новым испытаниям,с Божьей Любовью и Милостью.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2552
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Отец Виктор » 24 сен 2017, 22:10

Господь каждый раз напоминает мне о том, что я написал, и дома, и на рынке, и везде, где бываю. Я порой иду по улице и произношу вслух или про себя: "Господи, даже я, знающий о том, что тварный мир вокруг - это обыкновенный сон, то и дело ослепляюсь и оглушаюсь им, а что взять с неведующих об этом?! Никого не могу в этом случае осудить, потому что мир вокруг очень реален, а сотворенность ощутить практически невозможно!" На что получаю ответ, что ТАК ВСЕ И БЫЛО ЗАДУМАНО И ТАК ВСЕ И ДОЛЖНО БЫТЬ. Чтобы вскрылось НЕГОДЯЙСТВО КАЖДОГО, освободившись от которого через покаяние или ад, человек смог стать держащим рая. А благодать и совершенство и в пакибытии обретется, сейчас ГЛАВНЕЕ увидеть свои недостатки. И потому и не положено от Бога ПОМЕШАТЬ ЛЮДЯМ ПОЗНАТЬ СЕБЯ!
Но, с другой стороны, я не держу ни войны, ни вражды и молюсь о том, чтобы вокруг побыстрее наступило всеобщее покаяние, а находящиеся в плену дети и взрослые были НЕМЕДЛЕННО освобождены. Мне-то какое дело до того, что им самим так надо, ведь это совершенно не нужно мне - я этого не держу, чтобы где-то в мире, который почивает на моей душе, сидели похищенные дети с заклеенными ртами и ждали разборки на органы!!! Но могу при этом только молиться: "Господи, отпусти пленных и прекрати войны в Новороссии, Сирии, Йемене, Чаде, Афганистане и других местах!" Понятно, что моя молитва при этом не имеет той силы, которая была бы присуща ей, если бы это все происходило на моих глазах.
Аватара пользователя
Алла Юр.
Форумчанин
Сообщения: 164
Имя: Алла
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Алла Юр. » 24 сен 2017, 22:13

Саша Е писал(а):Можно пылать "справедливым" гневом на беззакония ближних , но результат будет отрицательным , ибо замечания наши , хоть и" справедливые" будут в сосложении с бесами.
А вот когда чувствуешь доброе слово увещевания и говоришь ближнему и он слушает тебя и не обижается , и ты сам не чувствуешь при этом гнева и раздражения, и ближний твой осознает при этом свою неправоту , тогда можно допустить , что это происходит в сосложении с Ангелами.

Я гневаться то и не умею.Но сказать четко и весомо могу.
Аватара пользователя
Алла Юр.
Форумчанин
Сообщения: 164
Имя: Алла
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Алла Юр. » 24 сен 2017, 22:16

Отец Виктор писал(а):Господь каждый раз напоминает мне о том, что я написал, и дома, и на рынке, и везде, где бываю. Я порой иду по улице и произношу вслух или про себя: "Господи, даже я, знающий о том, что тварный мир вокруг - это обыкновенный сон, то и дело ослепляюсь и оглушаюсь им, а что взять с неведующих об этом?! Никого не могу в этом случае осудить, потому что мир вокруг очень реален, а сотворенность ощутить практически невозможно!" На что получаю ответ, что ТАК ВСЕ И БЫЛО ЗАДУМАНО И ТАК ВСЕ И ДОЛЖНО БЫТЬ. Чтобы вскрылось НЕГОДЯЙСТВО КАЖДОГО, освободившись от которого через покаяние или ад, человек смог стать держащим рая. А благодать и совершенство и в пакибытии обретется, сейчас ГЛАВНЕЕ увидеть свои недостатки. И потому и не положено от Бога ПОМЕШАТЬ ЛЮДЯМ ПОЗНАТЬ СЕБЯ!
Но, с другой стороны, я не держу ни войны, ни вражды и молюсь о том, чтобы вокруг побыстрее наступило всеобщее покаяние, а находящиеся в плену дети и взрослые были НЕМЕДЛЕННО освобождены. Мне-то какое дело до того, что им самим так надо, ведь это совершенно не нужно мне - я этого не держу, чтобы где-то в мире, который почивает на моей душе, сидели похищенные дети с заклеенными ртами и ждал разборки на органы!!! Но могу при этом только молиться: "Господи, отпусти пленных и прекрати войны в Новороссии, Сирии, Йемене, Чаде, Афганистане и других местах!" Понятно, что моя молитва при этом не имеет той силы, которая была бы присуща ей, если бы это все происходило на моих глазах.

А я верю,отец Виктор,что любая Молитва,неся в себе милость и сострадание имеет силу,тем более Ваша,ибо верю в Вас самих.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 678
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Саша Е » 24 сен 2017, 22:26

Очень понимаю ( от части) тебя ,Алла, ибо и сам порой , причинно и просто безпричинно подвергаясь "тупым , безпричинным придиркам" со стороны ближних , не на религиозной почве , но на почве мировоззрений и методов отношения к окружающей действительности и к существующим проблемам.( Разность в методике их решений и разрешений- в моем случае они базируются в полном доверии Богу , смирении себя пред Ним и ясного осознания , что только Он способен дать тебе метод или мысль или Идею в решении того или иного вопроса , а позиция ближних- вера только в себя и свои силы.
Мой метод не такой явный и быстрый , но по истечении времени всегда на 100℅ верный , а метод веры в себя хоть и имеет тактические явные " успехи , но в стратегическом плане всегда проигрывает.)
Но тупые придирки я всем прощаю , ибо по совести понимаю , что их появление в ближних имеют причину , главным образом во мне.( Я сам это допускаю)
Аватара пользователя
Алла Юр.
Форумчанин
Сообщения: 164
Имя: Алла
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Алла Юр. » 24 сен 2017, 22:29

Саша Е писал(а):
Отец Виктор писал(а):Еще раз напомню всем, что КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ПРОЙТИ СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПУТЬ, чтобы открылись все его недостатки и все его неверное держание, и потому все попытки со стороны подкорректировать поведение близких НИ К ЧЕМУ ХОРОШЕМУ НЕ ПРИВЕДУТ. И потому лучше всего просто молиться о них, а если делать замечание, то ТОЛЬКО В СОСЛОЖЕНИИ С АНГЕЛОМ КРОТКО и СМИРЕННО. Иначе ничего, кроме скандала, не выйдет.

Вот , не удержался , ...и под каждым словом за свидетельствую ( на личном опыте пройдено) , что это правда.
....сам , порою , в самом себе такое обнаруживаю! , что , порою и простить себе не могу , но понимаю , что это от гордости.
А смысл того , что я обнаружил в себе - чрез это открывается мое неверное Держание , мои недостатки....обнаруживая которые , я могу чрез Покаяние , просить Бога Самому "подкорректировать" мое внутреннее.
И коль в других обнаруживаю грубые недостатки , то обнаруживаю , порой, в себе такое чувство , как снисхождение к ближнему своему , ибо явно , что и грехопадения Господь попускает ради пользы падающего , ибо порой без этого , он не сможет познать себя и покаяться должным образом.
А всякая коррекция поведения ближнего со стороны ни к чему , как задвиганию проблемы " в долгий ящик" не приведет.Можно не пущать и давить , но оно скопится и в один прекрасный момент одновременно так выстрелит! и свое проявит.
По этому верны слова отца Виктора.

я вот вчера тоже думала,что в гордыне пребываю.Я всегда любую ситуацию и раньше,рассматривала как повод заглянуть в себя,ибо окружающие меня люди есть мое отражение.вот и пересматриваю весь "фильм" заново.И поняла сегодня,что это все же гордыня за что-то во мне держится.Ищу!!!Найду ,отпишусь.
Аватара пользователя
Алла Юр.
Форумчанин
Сообщения: 164
Имя: Алла
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Алла Юр. » 24 сен 2017, 22:37

Саша Е писал(а):Очень понимаю ( от части) тебя ,Алла, ибо и сам порой , причинно и просто безпричинно подвергаясь "тупым , безпричинным придиркам" со стороны ближних , не на религиозной почве , но на почве мировоззрений и методов отношения к окружающей действительности и к существующим проблемам.( Разность в методике их решений и разрешений- в моем случае они базируются в полном доверии Богу , смирении себя пред Ним и ясного осознания , что только Он способен дать тебе метод или мысль или Идею в решении того или иного вопроса , а позиция ближних- вера только в себя и свои силы.
Мой метод не такой явный и быстрый , но по истечении времени всегда на 100℅ верный , а метод веры в себя хоть и имеет тактические явные " успехи , но в стратегическом плане всегда проигрывает.)
Но тупые придирки я всем прощаю , ибо по совести понимаю , что их появление в ближних имеют причину , главным образом во мне.( Я сам это допускаю)

Согласна с Вами,Саша!Все надо искать внутри себя.Но ведь не Святые,вот и ошибаемся.Я тоже такого же метода и дома, и в работе придерживаюсь.И тоже вижу его благодатное воздействие на всех .И сына учу,все с Божьей любовью решать,отпускать,прощать,принимать,и искать в себе.Может потому и Господь спасает всю жизнь.В таких ситуациях безисходных рядом был,а я лишь Благодарила и вопрошала;"За что такие авансы мне?И чем я их отработаю?" А теперь вот вижу чем и как. И спасибо Вам сердечное,с отцом Виктором!!!Мне так нужен был этот разговор.Да ХРАНИТ ВАС ГОСПОДЬ! А отцу Виктору прошу у Бога каждый день СИЛ и его ПОДДЕРЖКИ!
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 678
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Саша Е » 24 сен 2017, 23:05

Отец Виктор писал(а):..... а находящиеся в ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ( изменено мною) дети и взрослые были НЕМЕДЛЕННО освобождены. Мне-то какое дело до того, что им самим так надо, ведь это совершенно не нужно мне - я этого не держу, чтобы где-то в мире, который почивает на моей душе.......

Отец Виктор , вот тут то я испытываю нравственное преткновение.
Когда я вижу страдание ближних , я ясно осознаю , что это им так НЕОБХОДИМО для их же нравственного совершенства и пользы , а если я буду делать , чтобы это прекратилось( страдание) , значит я " желаю отстранить скальпель хирурга от тела больного , дабы он не отсек страждущим гнойник"
Или же не верно я ставлю проблему?
Я не желаю , чтобы люди страдали , но страдание необходимо людям , ибо ( в нашем падшем мире) без него не может произойти Исцеление.
Как же тут быть?
Или стоит желать и думать так : я желаю и молюсь , дабы люди обрели Познание и Исцеление не путем Страдания , но Милостию и Даром Творца .
Ибо страдание есть Маркер того , что что-то то в твоем Держании не соответствует Держанию Рая и сподвигает тебя к самоанализу ( на начальном этапе) , затем познанию своей немощи и полной зависимости твоих возможностей от Дара Божьего , затем покаяние и молитва к Богу скорректировать твое неверное Держания к держанию Рая.
Но ведь путь к этому возможен (? ) ,минуя страдание ,
или нет?
Дионисий
Форумчанин
Сообщения: 86
Имя: Дионисий
Благовестие: Нет информации

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Дионисий » 24 сен 2017, 23:16

Саша Е писал(а):...вот тут то я испытываю нравственное преткновение.
Когда я вижу страдание ближних , я ясно осознаю , что это им так НЕОБХОДИМО для их же нравственного совершенства и пользы , а если я буду делать , чтобы это прекратилось( страдание) , значит я " желаю отстранить скальпель хирурга от тела больного , дабы он не отсек страждущим гнойник"

Сегодня память Силуана Афонского. Наверняка у него было про это.
Пока же нашел вот:
Судя по Писанию и характеру народа нынешнего, мы живем последнее время, и все же надо сохранить мир душевный, без которого нельзя спастись, как сказал великий молитвенник земли Русской — Преподобный Серафим. При жизни Преподобного Серафима, за молитвы его, Господь хранил Россию; а после него был другой столп, достигавший от земли до неба, — Отец Иоанн Кронштадтский. На нем мы остановимся, он нашего времени, и мы видели его молящимся, тогда как других мы не видели.
Помним, как после Литургии, когда ему подали лошадь (экипаж), и он стал садиться, окружил его народ, ища благословения, и в такой сутолоке душа его непрестанно пребывала в Боге, и в такой толпе он не рассеивался и не терял душевного мира. Как же он достигал этого? — вот наш вопрос.
Он этого достигал и не рассеивался, потому что любил народ и не переставал за него молиться Господу:
«Господи, даруй мир Твой людям Твоим».
«Господи, даруй рабам Твоим Духа Твоего Святого, чтобы Он согревал сердца их любовью Твоею и наставлял их на всякую истину и добро».
«Господи, хочу чтобы мир Твой был во всем народе Твоем, который Ты возлюбил до конца, и дал Сына Своего Единородного, дабы спасти мир».
«Господи, даруй им благодать Твою, чтобы они в мире и любви познали Тебя, и возлюбили бы, и сказали бы, подобно Апостолам на Фаворе: »Добро нам, Господи, быть с Тобою».
Так непрестанно молясь о народе, он сохранял мир душевный, мы же теряем его, потому что нет в нас любви к народу. Святые Апостолы и все святые желали народу спасения и, пребывая среди людей, пламенно молились за них. Дух Святой давал им силу любить народ; и мы, если не будем любить брата, то не сможем иметь мира.
Пусть каждый подумает об этом.
Аватара пользователя
Игорь Н.
Форумчанин
Сообщения: 100
Имя: Игорь Николаевич
Благовестие: Не принимаю и Не отвергаю
Откуда: Северодонецк СССР

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Игорь Н. » 24 сен 2017, 23:17

Первое послание Петра Глава 4
1 Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить,
2 чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией.
"Не доискивайся зла вовне, не представляй себе, что есть какая-то первородная злая природа, но каждый да признает себя самого виновником собственного злонравия." Святитель Василий Великий, архиепископ Кесарии Каппадокийской
Аватара пользователя
Алла Юр.
Форумчанин
Сообщения: 164
Имя: Алла
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Алла Юр. » 24 сен 2017, 23:25

Саша Е писал(а):
Отец Виктор писал(а):..... а находящиеся в ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ( изменено мною) дети и взрослые были НЕМЕДЛЕННО освобождены. Мне-то какое дело до того, что им самим так надо, ведь это совершенно не нужно мне - я этого не держу, чтобы где-то в мире, который почивает на моей душе.......

Отец Виктор , вот тут то я испытываю нравственное преткновение.
Когда я вижу страдание ближних , я ясно осознаю , что это им так НЕОБХОДИМО для их же нравственного совершенства и пользы , а если я буду делать , чтобы это прекратилось( страдание) , значит я " желаю отстранить скальпель хирурга от тела больного , дабы он не отсек страждущим гнойник"
Или же не верно я ставлю проблему?
Я не желаю , чтобы люди страдали , но страдание необходимо людям , ибо ( в нашем падшем мире) без него не может произойти Исцеление.
Как же тут быть?
Или стоит желать и думать так : я желаю и молюсь , дабы люди обрели Познание и Исцеление не путем Страдания , но Милостию и Даром Творца .
Ибо страдание есть Маркер того , что что-то то в твоем Держании не соответствует Держанию Рая и сподвигает тебя к самоанализу ( на начальном этапе) , затем познанию своей немощи и полной зависимости твоих возможностей от Дара Божьего , затем покаяние и молитва к Богу скорректировать твое неверное Держания к держанию Рая.
Но ведь путь к этому возможен (? ) ,минуя страдание ,
или нет?

Тема ооочень нелегкая.Я каждый день с ней сталкиваюсь,и такую испытываю боль,видя,что ближнему человеку не дано,или не хочется работать над собой,а роптать,жаловаться дано.И понимая почему с ним такое происходит,я стараюсь не мешать,но вот позавчера ситуация; пришла подруга,просит помощи за другого.Дед 65 лет слепой,ни одна внучка не ходят,вернее,одна редко,но ходит.Подруге он никто,упорно ищет сделать ему операцию,положила деда у нас в больницу,тот упирался.Как быть в этой ситуации?
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 678
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Саша Е » 24 сен 2017, 23:29

Если деду эта операция не нужна ( сам так хочет ) , то насильно не делать.
А если подруга согласна взять всю ответственность за деда , то под ее ответственность и сделать данную процедуру.
Аватара пользователя
Алла Юр.
Форумчанин
Сообщения: 164
Имя: Алла
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Алла Юр. » 24 сен 2017, 23:33

Саша Е писал(а):Если деду эта операция не нужна ( сам так хочет ) , то насильно не делать.
А если подруга согласна взять всю ответственность за деда , то под ее ответственность и сделать данную процедуру.

Вот,думаю,что руководствуется она состраданием к ближнему,а если этому ближнему Господь попустил? Как узнать?
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 678
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Саша Е » 24 сен 2017, 23:35

Алла , от вас то что требуется?
Вы кем , в больнице, приходитесь?Медсестра , врач, хирург?
Ваша то ответственность какая?
Что от вас зависит в данном вопросе?
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 678
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Саша Е » 24 сен 2017, 23:37

Или просто оставить все на Усмотрение Божье , не искушая себя попробовать быть немного "милосерднее"Бога.
Аватара пользователя
Алла Юр.
Форумчанин
Сообщения: 164
Имя: Алла
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Алла Юр. » 25 сен 2017, 01:05

Саша Е писал(а):Или просто оставить все на Усмотрение Божье , не искушая себя попробовать быть немного "милосерднее"Бога.

Я ,Саша,о том,что очень тонка эта грань нашего Человеческого Милосердия и Попущения Божьего.А я просто могу помочь договориться положить его прооперировать,что я и делаю,а права ли?
Аватара пользователя
Алла Юр.
Форумчанин
Сообщения: 164
Имя: Алла
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Алла Юр. » 25 сен 2017, 01:07

носить тяготы друг друга,это не значит быть сведующим о планах Божьих о каждом из нас.
Аватара пользователя
мн.гр.Алексей
Форумчанин
Сообщения: 790
Имя: Алексей
Благовестие: Принимаю полностью
Откуда: Из Черниговщины

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение мн.гр.Алексей » 25 сен 2017, 03:42

План Божий о каждом из нас очень простой - спасение. Других планов по отношению к нам у Спасителя нет. А те частности, то многообразие ситуаций и причинно-следственных связей в нашей жизни - результат нашего же предвыбора, Бог же Своим попущением-благословением только помогает нам его реализовать. А реализация даже противоположных планов в конечном счёте приведёт ко спасению: кого-то - через добродетели, кого-то - через мытарства.
Имея возможность сделать добро другому человеку и медлить с помыслом о том, что может добро это ему и не полезно, и может сложная ситуация с этим человеком входит в планы Бога - мне кажется, этот помысл не от Бога. Промысл Божий о спасении конкретного человека для нас, грешных, закрыт, и нам голову ломать об этом не полезно. Может Бог попускает сегодня ближнему беду, чтобы именно мы спасались милостью, проявленною к страждущему, а тот будет спасаться благодарностью Богу за наше благодеяние, и пр., и пр..
Нам заповедано добро творить, а не мимо проходить, взирая равнодушно на впавшего в разбойники. Господь неверного самарянина ставит нам в пример, а не единоверных ревнителей веры, прошедших мимо. И милостыню творить должны мы без рассуждения особого, принимая решение сердцем, а не рациональным умом, кружащимся в вихре бесовских помыслов...
Имеем заповедь Господа: как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними. И - будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд. И - блаженны милостивые, ибо они помилованы будут. Даёт нам Господь возможность сотворить милость с ближним - не будем суемудрствовать, но в простоте сердца совершим, что можем, не ожидая ни от кого здесь благодарности, да помилует и нас Господь Своей Милостью...
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 542
Имя: Андрей
Благовестие: Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Андрей Шестак » 25 сен 2017, 05:39

Саша Е писал(а):А смысл того , что я обнаружил в себе - чрез это открывается мое неверное Держание , мои недостатки....обнаруживая которые , я могу чрез Покаяние , просить Бога Самому "подкорректировать" мое внутреннее.
И коль в других обнаруживаю грубые недостатки , то обнаруживаю , порой, в себе такое чувство , как снисхождение к ближнему своему , ибо явно , что и грехопадения Господь попускает ради пользы падающего , ибо порой без этого , он не сможет познать себя и покаяться должным образом.
Саша, дорогой мой брат, у нас не просто недостатки, а тотальная нелюбовь и равнодушие друг к другу (к "чужим"). Мы можем кому-то и улыбнуться и слово доброе сказать, но мы, как правило, не относимся к ним, как к членам своей семьи и редко готовы ради них чем-то жертвовать. И это еще в лучшем случае. А в худшем - ненависть и постоянный суд. Нам в любви ко всем надо равняться на любовь к близким, но и этого качества любви недостаточно. Ведь мы порой обижаем и близких. Вот эту нашу нелюбовь ко всем, видимо, нам и надо постоянно исповедовать и просить Господа об отпущении, так как накопили такого "добра" за жизнь очень много.
Прости меня за умствование. Ты всё лучше меня знаешь.
Брат наш есть жизнь наша
Аватара пользователя
Андрей Шестак
Форумчанин
Сообщения: 542
Имя: Андрей
Благовестие: Принимаю полностью
Откуда: Кемерово

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Андрей Шестак » 25 сен 2017, 06:54

Саша Е писал(а): Отец Виктор , вот тут то я испытываю нравственное преткновение.
Когда я вижу страдание ближних , я ясно осознаю , что это им так НЕОБХОДИМО для их же нравственного совершенства и пользы , а если я буду делать , чтобы это прекратилось( страдание) , значит я " желаю отстранить скальпель хирурга от тела больного , дабы он не отсек страждущим гнойник"

Стремиться всеми силами избавить страдающего от страданий - таково требование любви. А получится избавить или нет и в какой мере - решает Бог - сколько кому необходимо попустить страдать для исцеления души.
Брат наш есть жизнь наша
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 678
Благовестие: Принимаю полностью

Re: Правда о бесах, демонах и людях, руководимых ими

Сообщение Саша Е » 25 сен 2017, 12:09

Все верно.
Если видишь тонущего , не размышляешь же :"Может это ему полезнее?"
Но , сломя голову бросишься спасать.
Так что ,Алла , если можешь чем помочь- помоги деду , а остальное - на Усмотрение Божье.
Любовь , она не раздумывает и не размышляет , но действует, согласно своему свойству- Любить.

Вернуться в «АПОСТАСИЯ, ТАЙНА БЕЗЗАКОНИЯ В ЦЕРКВИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей