Духовная борьба. Обмен опытом

Обсуждение статей размещенных на сайте TainaDiveevo.ru
Александр Алексеенко
Форумчанин
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 12:12

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Александр Алексеенко » 24 фев 2016, 22:22

Любопытный помысел, обычно я их игнорирую,(такие помыслы) но сегодня напишу его.
Помысел сказал: "Вот ты вставал в позу журавлик скажем, бес очищал нос, а потом склонил тебя к гаймориту. А затем, когда гайморитов стало много и к пункции. Теперь у тебя действительно нет никаких проблем."

И другой помысел: "Помощь пришла не от жеста, а от твоей молитвы"
Валентина В
Форумчанин
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 13:42

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Валентина В » 25 фев 2016, 13:19

АЛЕКСАНДР, что заставляет тебя ЛЮБОПЫТСТВОВАТЬ в этом направлении? Такой, можно сказать ПОМЫСЛ ПОМЫСЛА. Любая практика ПОМОГАЕТ УКРЕПИТЬСЯ в мире. Стать СИЛЬНЫМ мира сего. Мне тоже раньше было непонятным ЧЕМ РАЗНЯТСЯ ПОДВИГИ наших монахов и индийских, тибетских. Со стороны вроде-бы одинаковые накладываются на себя ИСПЫТАНИЯ. Каждый достигает СОВЕРШЕНСТВА ВИДЕНИЯ ИСТИНЫ. Но КАКОЙ? Можно молиться, поститься, носить вериги и укрепиться в СТОЙКОСТИ ДУХА. Но КАКОГО?
И ЧТО ЗНАЧИТ "СТЯЖАНИЕ СВЯТОГО ДУХА?"
Когда-то общалась с людьми, которые стремились к ВСЕОБЩЕЙ ЛЮБВИ И БРАТСТВУ. Делились опытом об изменении виртуальной реальности. И как все "любили" друг-друга, жалели... Стоило только сказать фразу "РАБ БОЖИЙ", такой дым повалил...Какое рабство, мы все почти боги, т.е. САМО ВЫРАЖЕНИЕ ПОДЧИНЕНИЯ вызвало бурю протеста. Сами соблаговолим-подарим любовь, нет настроя-подождем.
Есть ОГРОМНАЯ разница в ПОНИМАНИИ ИСТИНЫ, ЛЮБВИ НЕЛИЦЕМЕРНОЙ, ЛЖИ в упаковке ПРАВДЫ.
Опыт ПРАВОСЛАВНЫХ СВЯТЫХ, стяжавших СИЛУ СВЯТОГО ДУХА через борьбу с грешной природой мира сего, приводит к ЛЮБВИ даже к недругам, пониманию своей НЕМОЩНОСТИ без СИЛЫ СВЯТОГО ДУХА и ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА творить чудеса.
Опыт других практик пытается возвысить и приблизить греховную натуру к совершенному первообразу без СТЯЖАНИЯ СВЯТОГО ДУХА, отвергая само ЕГО существование, как-бы подчеркивая САМ с УСАМ.
Да, все СЛАВЯТ своего СОЗДАТЕЛЯ. И чем СТРАШНА сегодняшняя мировая тенденция МИРА ВО ВСЕМ МИРЕ, ЭТО ОТВЕРЖЕНИЕМ ПОМОЩИ и ЖЕЛАНИЯ ЖИТЬ В СТЯЖАНИИ (постоянной борьбе с греховной натурой) СВЯТОГО ДУХА. Просто так возьмёмся все за руки, споём гимн СОЗДАТЕЛЮ и всё прекрасно, ни войн, ни зависти, ни глупости...
Вот вам и журавлик, и насморк и т.д. и т.п.
Силуан Афонский, Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Макарий Желтоводский и многие славные наши ПРАВОСЛАВНЫЕ СВЯТЫЕ шли к ИСТИНЕ через КРЕСТ, другого не дано.
Валентина В
Форумчанин
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 13:42

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Валентина В » 25 фев 2016, 13:34

Старец Силуан Афонский. "Когда мы говорим, что пред христианином подвижником раскрываются пределы человеческих возможностей; когда мы говорим о полноте христианского, т. е. всечеловеческого опыта, то имеем в виду не опыт различных профессий, сфер научного знания, или различных семейных, социальных положений, или возрастов и тому подобное. Нет. Мы говорим о возможном для человека опыте бездны падения и опыте покаяния и воскресения во Христе.
Первый, т. е. опыт профессий, научного знания, социальных положений и проч., принадлежит временному эмпирическому быванию; второй, т. е. опыт искупления и воскресения во Христе – есть опыт вечности. В первом – раздробленность и бесконечное разнообразие; во втором выявляется богоподобие человека и единосущие человеческого рода. Первый ко второму ничего не может прибавить, когда он есть, и ничуть не умаляет его, когда его нет. Но первый является обстановкой и, в известной мере, условием второго. Всякий человек, крайне ограниченный физически, может иметь лишь весьма ограниченный опыт первого рода, но дух человека таков, что и в этом ограничении эмпирическим бытием он не лишается возможности полноты второго.
Опыт второго порядка, в своей последней глубине, не зависит от эмпирических условий жизни человека. Иначе говоря: нет и не может быть таких внешних условий, при которых пребывание в заповедях Божиих становится абсолютно невозможным.
Кто нибудь скажет: Не слишком ли велико притязание, когда мы говорим о том, что христианский опыт исчерпывает полноту общечеловеческого бытия? Не есть ли этот опыт, подобно другим, лишь одна из разновидностей бесконечно богатого космического бытия, которое составляется из многих сфер реальностей, доступных тому или иному роду опыта, например: одна – науке, другая – искусству, третья – философии, четвертая – пантеизму, пятая – христианству, и так далее?
Говоря об исчерпании возможностей человеческого бытия, мы исходим из того положения, что бытие всякого разумного тварного существа движется меж двух пределов: один – любовь к Богу до ненависти к себе; другой – любовь к себе до ненависти к Богу.
Никто из умных тварей не может выйти из этих пределов ни в едином своем акте. Все, что ни совершается в нашем личном бытии, есть наше духовное самоопределение именно в этом порядке, независимо от того отдаем ли мы себе в этом ясный рациональный отчет, или это самоопределение происходит в той рациональной глубине нашего духа, откуда исходит и самое рациональное мышление.
В определении обоих пределов, мы видим одни и те же слова – любовь и ненависть – лишь в иной последовательности, в ином соотношении. Однако, здесь различие не только в последовательности, но и в глубоком значении этих слов. В одном случае – святая и совершенная любовь, и святая и совершенная ненависть; во втором – греховное себялюбие и греховная ненависть. Первая ненависть есть следствие полноты любви к Богу, полной сосредоточенности всех сил нашего существа в Боге, до забвения о себе, до нежелания обращенности к самому себе. Это нежелание обращения к себе принимает категорический характер, и тогда определяется или как «гнев», или как «ненависть» к себе. Всякая обращенность на самого себя умаляет и даже прекращает пребывание во свете Божества, и потому познавший любовь Божию и вместе горечь потери ее, так остро, гневно отвращается от всего, что приводит к этой потере.
Совершенно иным образом приходится говорить о ненависти к Богу. Любящие себя до ненависти к Богу – это те, которые «более возлюбили тьму, нежели свет» (Иоан. 3,19).
Предмет этот превосходит наши силы, и потому прекратим о нем слово.

* * *

Бог призывает всех. Но не все отзываются на Его призыв. Те, которые отозвались, сурово испытываются Богом, и степень суровости испытания соразмеряется Богом со степенью верности и преданности Ему. Любящие Бога проходят чрез многие и тягчайшие искушения. Здесь мы хотели бы затронуть один чрезвычайно важный вопрос, о котором, однако, совершенно не знаем, как сказать. Мы не находим ни слов, ни пути к изъяснению этого предмета. Если возможно, постарайтесь понять нас из следующих несвязных слов.
Любящий Бога проходит чрез такие страдания, которых не имеющий глубокой веры в Бога не выдерживает и заболевает душевно. Из глубокой веры и любви рождается великое мужество, о котором говорит Старец. То мужество, которое спасает человека от заболевания при встрече с миром злых духов.
Любящий Бога знает эти страдания, но несмотря на опыт таких страданий, остается не только нормальным, т. е. не только сохраняет способность самообладания, способность логического и нравственного самоконтроля, и всего того, что может быть признаком нормальности, но и достигает несравненно большей глубины и тонкости всех этих способностей, чем то наблюдается у среднего человека."
Александр Алексеенко
Форумчанин
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 11 ноя 2013, 12:12

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Александр Алексеенко » 26 фев 2016, 20:40

АЛЕКСАНДР, что заставляет тебя ЛЮБОПЫТСТВОВАТЬ в этом направлении?


Я стараюсь поймать одного врага, поэтому стараюсь отслеживать КАЖДЫЙ помысел, который возникает. Для меня было открытием, что я упорно из привычки игнорирую ВСЕГДА, одну определенную группу помыслов. Мне это показалось интересным.

Любая практика ПОМОГАЕТ УКРЕПИТЬСЯ в мире. Стать СИЛЬНЫМ мира сего.


Дело в том, что Бог рекомендовал приложить растение к ране Царя, когда подарил ему 30 лет. Бог не принес ему растение, но сказал ему об этом. Было б любопытно смотреть на то, что говорят помыслы, если бы мы смогли выделить среди них те, которые относятся к Богу, а те которые никчемные отбрасывать.

Каждый достигает СОВЕРШЕНСТВА ВИДЕНИЯ ИСТИНЫ. Но КАКОЙ? Можно молиться, поститься, носить вериги и укрепиться в СТОЙКОСТИ ДУХА. Но КАКОГО?


Понимаете каждая душа по натуре своей - христианка. Если бы мы слушали только добрые помыслы, и только совесть то.. к чему бы это привело, я думаю вызнаете.
Я не знаю никакой иной Истины, да и нет никакой другой Истины, кроме Той, которая Есть.
Расскажите мне подробнее, то есть мы совершая подвиги укрепляем Дух? Что за стойкость Духа, о которой вы говорите?

И ЧТО ЗНАЧИТ "СТЯЖАНИЕ СВЯТОГО ДУХА?"

Накопление, приобретение.
Состоит из трех этапов. На третьем этапе образуются мощи.

Мне более всего укреплял псалом 50. И чтение правила за убиенных во чреве младенцев. Ощущал в ноздрях в этот момент Дух.
Хождение по Духу, тоже интересное дело! Например я мог сразу сказать несколько лет назад - икона передо мной, или не икона! Дух привел меня в те года на этот сайт, где я пытался поделиться, но меня выгнали. Тогда меня Он наставлял - "Стучите и отверзится". Когда я пришел во второй раз через какое-то время меня приняли нормально)

Но быть может я не знаю? Расскажите, что сочтете нужным. Вообще было бы интересно поговорить о том, как хранить, нежели приобретать.

Когда-то общалась с людьми, которые стремились к ВСЕОБЩЕЙ ЛЮБВИ И БРАТСТВУ.


Вообще это не лишено смысла. Я в своем порыве иногда вспоминаю случай, когда Руку Авраама остановил ангел.
Я думаю, что это мог бы быть и помысел, он мог бы прикровенно явится и сказать: "Остановись!" Вы когда -нибудь замечали это?

САМО ВЫРАЖЕНИЕ ПОДЧИНЕНИЯ вызвало бурю протеста.

Вот здесь весьма сложный вопрос для меня.
Понимаете пресмыкаться это не хорошо, подчинение возможно. Пресмыкание - недопустимо.
Пресмыкающимися названы змеи, черепахи, ящерицы.

своей НЕМОЩНОСТИ без СИЛЫ СВЯТОГО ДУХА и ГОСПОДА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА творить чудеса.

Вообще-то здесь возникает вопрос, кто такие те, кто переставлял горы, но не знали Христа?
И если я имею всю веру, так что и горы могу переставлять, но любви не имею (Любовь Плод Святаго Духа), то я медь звенящая и кимвал звучащий.

Опыт других практик пытается возвысить и приблизить греховную натуру к совершенному первообразу без СТЯЖАНИЯ СВЯТОГО ДУХА, отвергая само ЕГО существование, как-бы подчеркивая САМ с УСАМ.
Да, все СЛАВЯТ своего СОЗДАТЕЛЯ. И чем СТРАШНА сегодняшняя мировая тенденция МИРА ВО ВСЕМ МИРЕ, ЭТО ОТВЕРЖЕНИЕМ ПОМОЩИ и ЖЕЛАНИЯ ЖИТЬ В СТЯЖАНИИ (постоянной борьбе с греховной натурой) СВЯТОГО ДУХА. Просто так возьмёмся все за руки, споём гимн СОЗДАТЕЛЮ и всё прекрасно, ни войн, ни зависти, ни глупости...
Вот вам и журавлик, и насморк и т.д. и т.п.
Силуан Афонский, Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Макарий Желтоводский и многие славные наши ПРАВОСЛАВНЫЕ СВЯТЫЕ шли к ИСТИНЕ через КРЕСТ, другого не дано.


"Прославление", если вбить в гугл, тогда получится много ссылок на разные секты.

Речь даже не о "восточных практиках", и "их любви" а о том, что
"Если встать в позу - нос очищается"

"Вот Иоанн не пьет не есть - говорят в нем бес, а вот Иисус, пьет есть, про Него же говорят друг мытарям и грешникам."

Пока дальше (второй текст не читал) прочту позже.
Простите за это.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 5008
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Отец Виктор » 02 мар 2016, 14:27

Очень интересный материал о психиатре, который еще в советское время доказал, что любые галлюцинации есть результат ВНЕШНЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ. За что его бесы и убили.
http://pandoraopen.ru/2012-07-16/gennadij-kroxalev-fotografii-gallyucinacij/
http://ruklinok.ucoz.com/news/2012-07-15-3002
Михаил Р
Штрафник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 22:30

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Михаил Р » 02 мар 2016, 15:38

Но видения бывают не только от бесов но и от ангелов.
ВиталийП
Форумчанин
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 10:39
Имя: Виталий
Откуда: Пермский край

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение ВиталийП » 02 мар 2016, 15:59

Удивительно, в конце 90-х аз 4 года прожил в г.Перми в микрорайоне Крохалева и даже и не знал об этом.
Батюшка, а почему бесы получили право убить р.б.Геннадия, он наверное не исповедывался и не причащался или еще есть какие причины?
Мне бесовня тоже недавно угрожала со злобой во сне такими словами: "проповедник нашелся".
Михаил Р
Штрафник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 22:30

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Михаил Р » 02 мар 2016, 16:22

Это борьба. Курская битва. Сил света и тьмы за каждую душу
За каждого человека. С нами Бог Аминь
Михаил Р
Штрафник
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 22:30

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Михаил Р » 02 мар 2016, 16:25

Отец Виктор. Позвольте мне перебросить информацию с не православного сайта. Трижды я спросил у Господа об этом. И он мне разрешил.
Аватара пользователя
Виктор Качур
Форумчанин
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 31 дек 2015, 15:49
Имя: Виктор
Откуда: Земного дома нет и не надо.)

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Виктор Качур » 02 мар 2016, 18:28

Отец Виктор писал(а):Очень интересный материал о психиатре, который еще в советское время доказал, что любые галлюцинации есть результат ВНЕШНЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ. За что его бесы и убили.
http://pandoraopen.ru/2012-07-16/gennad ... yucinacij/
http://ruklinok.ucoz.com/news/2012-07-15-3002


Спасибо, отче. Очень, мягко говоря, интересно. Не знал, что бесов уже и сфоткали. Информацию о психиатре и его трудах не удалить уже из информационно-временного пространства, так бесы что устроили - параллельно заполонили "эфир" подобной информацией, в тыщи раз большей, но о бесах и сатане напрямую ни как не говорящей; "зашифровались". Как понимаю, Крохалеву оставалось пол шага, что бы назвать вещи, скажем так, своими именеми. Бесы подставили всё под самоубийство, что бы люди, тем более православные, шарахались от одного только слова - самоубийца. Вот черти!
Серёжа Смирнов
Форумчанин
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 мар 2016, 15:53

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Серёжа Смирнов » 11 мар 2016, 03:25

Можно попробовать такие прошения в молебен включить: - О даровании покаяния масонам, Господу помолимся. Господи помилуй(3 раза); - О служении Литургии по царскому чину во всех православных храмах ,священниками, монахами и всеми православными христианами, Господу помолимся. Господи, помилуй(3 раза).
Инна
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 11:48

Re: СОБЫТИЯ И КОММЕНТАРИИ

Сообщение Инна » 08 авг 2016, 21:28

Прошу совета. Может, Отец Виктор подскажет ?
Как всегда, молилась в храме у иконы св прп Серафима Саровского батюшки, и всегда слышала ответ - "скоро, скоро.."
А тут опять молилась и слышу - "я уже пришел"
что это было ? я опять впала прелесть? но и о. Николай Гурьянов говорил, что приход батюшки Серафима архиереи сначала скроют, невыгодно им это...
меня вон наши батюшки отругали, что я храме с иконами разговариваю..сказали - с бесами беседуешь..
интересно, какой именно бес может сказать - "Причащаться нужно на каждой Литургии, если приходишь в храм. А то - пустая пришла, пустая и ушла. Обязательно причащаться каждое воскресенье и праздники".
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 5008
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: СОБЫТИЯ И КОММЕНТАРИИ

Сообщение Отец Виктор » 08 авг 2016, 21:40

Это не бесы, естественно, а Ангелы и Святые, и беседы у икон с ними давным давно православию известны. А насчет УЖЕ СОСТОЯВШЕГОСЯ прихода батюшки Серафима станет известно чуть позднее.
ВиталийП
Форумчанин
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 10:39
Имя: Виталий
Откуда: Пермский край

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение ВиталийП » 09 авг 2016, 08:18

Инна, не только у вас такое помысел, что нужно причащаться каждое воскресенье и праздники, а то пустой пришел и пустой ушел. У меня последнее время (примерно последние года полтора - два) точно такой же помысел. Необходимо причащаться вообще каждую Литургию, на которой присутствуешь и быть всегда бдительным и готовым абсолютно ко всему (в любое время дня и ночи), а то "в чем застану, в том и сужу". А с б.Серафимом мы и вовсе разговариваем как с живым, бывает прямо на людях. А то, что говорят про вас, дак вы не обращайте внимания, меня тоже считают не от мира сего еще со школьной скамьи. Но это не помешало мне закончить два института.
Инна
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 11:48

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Инна » 09 авг 2016, 15:10

Спасибо за ответ.
Я, конечно, причащаюсь (и исповедуюсь) за каждой Литургией, сейчас, пока в отпуске, получается до 3 раз неделю (батюшки благословили причащаться часто). Сегодня причастилась на праздник св вмч и целителя Пантелеймона (с ним тоже часто беседую, и он отвечает, это он мне велел часто причащаться). Тут такое дело. Подошла к иконе Батюшки преп Серафима, а он говорит - "я мощами пришел, и скоро воскресну".
Подошла к преп Сергию Радонежскому, а он так строго мне - "ты зачем всякую ерунду в интернете пишешь?" может, я зря все это пишу ? ))
Св вмч Пантелеймон очень строгий, постоянно меня ругал, а тут сходила на исповедь, сказала, что с иконами разговариваю, подошла к нему, пытаюсь общаться, а он только так насмешливо на меня смотрит и ничего не отвечает..
сегодня с утра голова разболелась, и после Причастия еще хуже стало, похоже, поднялось давление.. почему, не знаю, а помысел отвечает - "ты знаешь, за что", а я понятия не имею...
я ведь еще с Самим Господом общаюсь, у меня дома большая икона Спаса Нерукотворного.. наверно, совсем с катушек спятила...)
и да - у меня тоже высшее образование, я педиатр ) в школе работаю..
раз уж начала писать на эту тему (беседы с иконами), напишу еще. Меня св вмч Пантелеймон сильно гонял, долго - все никак не мог заставить в храм ходить, я ведь только с Пасхи начала причащаться..я даже обижалась, говорила - пожалуюсь на тебя Божьей Матери (с Ней тоже много общалась, во сне видела). А тут опять в храме св вмч Пантелеймон ругает меня, что не стала причащаться на Литургии - "пустая ушла". Рядом 2 иконы - Святителя Спиридона и Святителя Николая. Я к Святителю Спиридону, а он очень, очень добрый (во сне видела), а он и говорит - "А ведь Пантелеймон прав, слушайся его! так и причащайся". Подошла к Святителю Николаю, а он говорит следующее "Слушайся Пантелеймона, он мальчик хороший, добрый, он тебе плохого не посоветует, делай так, как он говорит! " (ничего себе добрый! так гонял. внешне он очень симпатичный молодой человек, каштановые кудри, но такой сердитый. на одной мозаике его внешность соответствует реальному образу, а на многих иконах - нет ) Стала выполнять, раз надо.
Я раньше носила ладанку освященную с иконочкой св вмч Пантелеймона, может, поэтому он помогает мне ? и когда смотрела фильм Галины Царевой "Царь грядет", та ладанка и иконы дома сильно и долго благоухали.
Не знаю, нужно ли было это писать. У меня много таких историй ) Если что, простите.
Валентина В
Форумчанин
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 13:42

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Валентина В » 09 авг 2016, 16:04

Чудесная помощь Святых описана и засвидетельствована. Нас направляют на Путь истинный к вере, благочестию и покаянию. Спасибо, Инна.
Мой путь к вере начался с книги о Батюшке Серафиме, которую из Сарова привёз мой друг. Я тогда на вопрос "Что тебе привезти в подарок из Сарова?", ответила привези книгу о "Серафиме Саровском".
Читая её, будто общалась вживую с Батюшкой. Помощь Святых Угодников спасает нас заблудших.
Аватара пользователя
Виктор Качур
Форумчанин
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 31 дек 2015, 15:49
Имя: Виктор
Откуда: Земного дома нет и не надо.)

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Виктор Качур » 09 авг 2016, 16:21

Конечно нужно писать!) Ни чего себе - такой опыт. Боюсь что либо сказать ещё, в смысле причин опыта, так сказать, ибо у меня, ни когда не возникало "чужих" мыслей, ни перед иконами, ни вообще. Но это ровным счётом ни чего не значит.) Помню только, как Господь меня "понудил" креститься, писал об этом. У Распятия я получил некое благодатное веяние, и через 20 сек оно вылилось в МОИ же мысли, МОИМ же голосом - сколько ты будешь бегать Меня, оправдывая свои немощи... Странно, но никак чужим голосом это во мне не было. Помысел - да. Мысль. Я его принял и поверил, что это от Бога и совершил в дальнейшем действие. О! Вспомнил, что хотел давно спросить. Допустим с Андрея Боголюбского и далее, да и ранее, мы читаем о явлениях и видениях небожителей земным человекам, ну и тексты есть, написанные Духом Святым, через человеков. Я ни разу, может быть пока, не читал о том, что бы другой голос что то говорил человеку, в нём самом, при том человек точно якобы понимает, что и к чему, в этой "безконечной" не-тишине внутри себя, улавливая и выделяя в себе чужой голос и тем более опираясь на него. Так вот вопрос - почему я ни разу не читал и не слышал, что бы какой почитаемый православием человек написал, что в нём говорил голос одного из небожителей? Что батюшка Серафим говорил об этом? Кто то вообще говорил что либо об этом в православии, кроме нас?)
ВиталийП
Форумчанин
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 10:39
Имя: Виталий
Откуда: Пермский край

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение ВиталийП » 09 авг 2016, 16:28

Духовный совет дать не дерзну, а про себя скажу, что последнее время идут помыслы: "смиряйся", "надо смириться", "живя на Земле б.Серафим был образом кротости и смирения". А совсем недавно при чтении акафиста Батюшке на 5 Икосе четко услышал помысел "Я в о.Викторе". Не мог же я сам себе это придумать.
Один раз засыпая, задумался о том, сколько беззакония я совершил и как я сильно Богу навредил, не слушаясь Его, и слышу четкий помысел - очень кроткий и смиренный голос, но со властию как бы " У меня больше ничего не было, Я отдал самое дорогое, что у меня было" небольшая пауза и дальше "Я готов за тебя еще тысячи раз распяться, чтобы ты только не думал о грехе". Тогда я просто заревел как маленький ребенок и теперь уже я сам захотел всего себя отдать Господу на сколько это возможно. Поэтому находясь на Литургии, слова "Приидите Ядите Сие есть тело мое" в голове у меня дополняются "Я отдал все, что у меня было, за вас, чтобы вы не хотели думать о грехе" после чего сопоставляется мое желание удовлетворить, насладиться грехом и в противовес жизнь Сына Человеческого. Он отдал самое дорогое только за то, чтобы мы не думали о грехе. Он приглашает нас, а мы не готовы, тогда чем мы занимаемся в этой жизни? Сейчас Евхаристия стала для меня смыслом жизни и стержнем моего бытия на Земле, а все остальное вообще не имеет никакого значения ибо я не могу повлиять ни на что. Он Господь все устраивает и всем управляет, а я лишь могу попросить и все. Ему нужна наша чистая жизнь с Богом, а все остальное он сам устроит и даст если полезно будет. Он сам так дает понять.
А по поводу "разговоров" с образами святых, когда такое случается я сразу пытаюсь произносить слова Иисусовой молитвы и не обращаю внимания, а дальше как Бог даст.
Аватара пользователя
Виктор Качур
Форумчанин
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 31 дек 2015, 15:49
Имя: Виктор
Откуда: Земного дома нет и не надо.)

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Виктор Качур » 09 авг 2016, 16:53

Нужна конкретика. Не мне. Где, к примеру Иоанн Кронштадский и ли кто другой, говорил об этом, что принял помысел от небожителя, точно выделив источник, и руководствовался им?
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 23:59

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Саша Е » 09 авг 2016, 18:43

Виктор....нечто подобное было иноку Феофану на Святой Горе Афон ,которому являлся на протяжении долгого времени и во сне и на яву преподобный Нил Мироточивый ,исцеляя его от болезней и передавая ему устные наставления и пророчества известные нам как " Посмертные вещания
преподобного Нила Мироточивого
Афонского"
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 23:59

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Саша Е » 09 авг 2016, 18:49

....или буквально был ему ,иноку ,Феофану,и духовником и наставником и целителем.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 5008
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Отец Виктор » 09 авг 2016, 22:13

Например Паша Саровская беседовала с иконами, как с живыми людьми. Да и многим современникам это знакомо. Слышал об этом не от одного человека.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 23:59

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Саша Е » 09 авг 2016, 22:38

Виктор Качур писал(а):Так вот вопрос - почему я ни разу не читал и не слышал, что бы какой почитаемый православием человек написал, что в нём говорил голос одного из небожителей? Что батюшка Серафим говорил об этом? Кто то вообще говорил что либо об этом в православии, кроме нас?)

Виктор , ну почему именно голос ( в прямом смысле этого слова ) Ведь часто православные испрашивая у святого того или иного совета именно слышат голос , но слышат как ?не всегда именно словами , но и через умиротворяющий неземной помысел , или ответ сам собой приходит на ум после молитвы . Наверное каждому по разному , кто как готов "услышать"......ведь святой не будет насиловать тебя явным голосом внутри смиренного сердца , если человек не готов , но найдет " свой путь " к уму и сердцу
Ведь мы молимся святым изображенных на иконах , а не самим иконам , не доскам , но Образу , на них изображенному. И что странного в том , если в ответ на твою молитву , святой явно , через твое сердце ответит тебе , а голос святого ты услышишь именно в сердце , а не голове
Инна
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 11:48

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Инна » 10 авг 2016, 19:21

Спасибо о. Виктору и всем за ответы.
Напишу еще. Голос слышится как тихий мысленный шепот, иногда своим же голосом, иногда - не своим (речь и интонация другого человека). Очень интересно написал Виталий о том, как он слышал голос Господа. Я тоже Его слышала, и Он именно такой - кроткий и смиренный, но в то же время власть имеющий, внушающий трепет и благоговение. Первый раз (и единственный) я увидела Господа во сне после того, как 1-й раз ездила в наш Ачаирский Крестовый монастырь женский. Господь был в белом одеянии, вид имел очень болезненный и измученный, я поняла - это наши и мои в частности грехи причиняют Ему страдания. Мне стало так Его жаль. Я сказала - Господи! что я могу сделать для Тебя ? Он ответил одну фразу - "Не прекращай молитву, не прекращай покаяние". Ну, я, конечно же, вскоре вообще перестала в храм ходить.. молилась дома, и все..акафисты слушала в записи и т.д. так несколько лет прошло, во сне часто душили.. тогда Св Вмч Пантелеймон начал меня гонять )
да - я еще заказывала на себя и свою семью требы на Православных выставках ежегодно (у меня вся семья неверующая, я одна "с приветом" ))
(сейчас как раз читается до конца этого месяца Неусыпаемая Псалтирь - заказывала на полгода)

однажды я имела дерзость и наглость заказать на себя на год Проскомидию, сама при этом не посещая храм. На меня участились нападения во сне, однажды совсем плохо было, я во сне взмолилась и закричала - "Господи! помоги!" Господь и святые пришли, стали поодаль и говорят - " мы ничем тебе не можем помочь! ты не причащаешься!" потом уже я прочитала у о. Рафаила Карелина, что Проскомидию можно заказывать только на тех, кто причащается (я тут не так давно решила заказать Проскомидию за своих крещеных, но неверующих родственников - и заболела после этого, "накрыло" меня. сказала об этом на исповеди - мне ответил батюшка, чтоб не сочиняла, это от грехов наших болезни, а не от Проскомидии. попробовала еще раз подать записку (на Проскомидию) - и опять заболела. больше не рискую) и вообще глас был - чтоб сама больше молилась, а не перекладывала на других).

Второе явление Господа было на Пасху, вечером этого дня Пасхи. Утром я причастилась впервые после долгого перерыва (несколько лет).В пост не шла на Причастие, т.к. у меня больная печень и мне нужно употреблять молочное, иначе наступает обострение (я начала тогда поститься, и стало хуже). Сейчас батюшки мне благословляют молочное в пост. Я причастилась в одном храме (там же где крестилась недавно снова "аще не крещена" - потому что точно не знала, как именно меня крестили во младенчестве на Западной Украине в униатском селе (хотя в то время вроде бы уния была запрещена нашими властями в СССР). этот храм (где я причастилась тогда) - Крестовоздвиженский, и день рождения у меня как раз на Крестовоздвиженье. Но душа к этому храму не лежала, как-то не то..тяжело мне там было, что ли..не знаю.. а рядом другой храм - Кафедральный Собор Успения Божией Матери, там мне очень нравится, хотя и там меня тетечка одна гоняла (Божьей милостью, вероятно, а я на нее обижалась. она говорила - "ты что думаешь, ты святая?" а я тогда не причащалась и изредка заходила в храм) я этот Успенский Собор во сне видела однажды, что это мое место. И Божия Матерь сказала - "ладно уж, ходи ко мне". И вот я после утреннего Пасхального Богослужения решила сходить еще на вечернюю службу. (кстати, это очень благодатно так делать - после Причастия идти еще вечером на службу. попробуйте. получите пользу.)
и я не знала, что оказывается, вечером привезут туда Благодатный огонь, просто решила по наитию туда сходить. я шла и почему-то молилась так - "Ризу мне подаждь светлу, одеяйся светом яко ризою Многомилостиве Христе Спасе наш" (я много слушала канонов, акафистов в записи - накачала с интернета, и запомнила, память хорошая, и слух тоже ) церкви подпеваю немножко)
итак, я почему-то оделась во все белое, шла и молилась. и тут я услышала Божий Глас - тихий, кроткий, спокойный и при этом исполненный необычайной власти - "Я подал тебе ризу светлу. Чего же ты хочешь еще ?" я в душе крикнула - "Господи!! Хочу быть с Тобой!!" - "ты должна привести ко Мне своих близких" - "А как, Господи?!" - "Молитвою и личным примером" .. а Матерь Божия сказала - "Инна, верное мое чадо"

вот и пытаюсь исполнять, как получается.. батюшки уже шарахаются от меня, надоели им мои исповеди )) сейчас пореже буду ходить.. очень хорошо причащаться 2 дня подряд, как Онуфрий Великий - в субботу и воскресенье, монахов ангелы причащали..но сильно устаю, теперь только по воскресеньям хожу и в праздники среди недели..нужно приложить личные усилия, а то одни и те же грехи..стыдно ( и тут я недавно шла со службы, с Причастия, грустно мне, что грехи не убавляются, что не сохраняю благодать Причастия.. Говорю - "Господи! я всего лишь пустая и никчемная женщина, толку от меня никакого.. ничего у меня не получается, лень..может, мне перестать часто ходить на службу?" и тут Он отвечает, возражает мне - "ты же знаешь, что это не так. ты мое любимое чадо" ..не понимаю, как я могу быть "любимым чадом", ведь толку от меня по большому счету никакого.. вот и думаю - не впала ли я в прелесть? это ведь святые со святыми беседуют, а я ленивая, грешная и маловерующая, лишенная страха Божьего...я думала, анализировала и вот что скорее всего причина - я читала правило схимонахини Антонии, а это очень угодно Господу и Божьей Матери. но я перестала его читать, и Божия Матерь мною недовольна. еще я инициировала написание акафиста свв Инне, Римме и Пинне. больше никаких заслуг своих не вижу. много знаю, что нужно делать, но ленюсь и не выполняю. поэтому чадо из меня никудышное. кстати, не так давно видела сон - темнота, вспаханное поле, и кто-то говорит мне (то ли св вмч Пантелеймон, то ли Св Ангел Хранитель (уже не помню)- что "пора браться за ум. НЕБЛАГОНАДЕЖНА ДЛЯ ЦАРСТВИЯ НЕБЕСНОГО". я таких слов даже не знала" Евангелие мало читаю, редко! полезла в интернет - оказывается, это цитата из Евангелия! я сказала об этом на исповеди. батюшка засмеялся и сказал - а кто из нас благонадежен? сказал, что это бесы и велел причащаться как можно чаще. сказал - берите пример с монахинь, они причащаются ежедневно. это я тайну исповеди открываю? это грех большой? Господи, помилуй! я очень болтлива! каюсь в пустословии постоянно, никак не могу придержать язык. Прости меня Господи!

Еще у меня дома есть икона Нерукотворного Спаса - коврик, большая. Я ее совершенно случайно купила - открыли магазин ковров рядом с домом, меня так туда потянуло.. я схватила последние деньги, что было дома, 1000 руб, побежала и купила эту икону. вскоре магазин закрылся этот - миссию свою выполнил ) Выражение Лика Спасителя меняется - и я так знаю, благоволит ли Он ко мне в данный момент, либо опять что-то напортачила по жизни...после того, как прихожу со службы в храме, обычно Лик очень милостивый бывает. если что не так - смотрит строго.. иногда взгляд просто горестный какой-то бывает (редко, что-то плохое допустила значит - было, нищему не подала, денег мало было, а оказалось - были деньги, завалились). Глаза Спасителя иногда смотрят в лицо, иногда будто в сердце - взгляд опускается, испытует сердце мое.
Потом, я не помню, писала ли, что у меня есть четки из Ачаирского монастыря, я по ним правило схим Антонии читала, и они начали благоухать. периодически благоухают, если усиливаю молитву. даже если они рядом находятся, не по ним молюсь, все равно благоухают. и вообще благоухание довольно часто рядом с собой ощущаю, и дома, и в храме. ароматы разные, приятные. обычно на молитве такое бывает. вот такие дела. не знаю, почему так. я ничем не лучше других, есть люди и получше) у меня тяжелый характер. не понимаю, в чем тут дело. верно, это без меня решили )
и вспомнила, было такое, лет 15 назад. сначала некий старец велел идти в храм (я конечно не пошла). потом как-то во сне была восхищена в рай, ко мне подходят множество людей, святые, приветствуют меня, радуются..я говорю - "кто вы такие? почему меня встречаете? я вас не знаю.." а они отвечают - "мы тебя знаем.." я спросила, долго ли мне жить, сказали - долго.. и потом я стала много читать жития святых, святые начали во сне изредка являться, обычно ничего не говорили, смотрели внимательно.. св вмч Параскева приходила - молодая, красивая, черноглазая! красно-коричневое покрывало на голове.. порывистая, прибежала посмотреть.. а я тоже родилась в пятницу, как и она, я сказала - и я общница Страстям Христовым. и она пришла посмотреть на самозванку.. неких жен в белых платочках видела - смотрели на меня внимательно, ничего не говорили.. все это было в основном до того, как начала причащаться..
Святителя Спиридона видела - он очень, очень добрый..такая любовь изливалась от него.. я потом несколько дней была под впечатлением и печалилась, что нет больше со мной этой любви..он сказал - "почему ко мне не приходишь?"
я еще в 2009 г Лик Христа в небе над монастырем на Преображение Господне сфотографировала, и Крест в небе над Поклонным Крестом (на Святителя Митрофана), но не знаю, как выложить..
много написала, может, зря.. не хотела никого смутить, просто не с кем поделиться..мне самой еще веры не хватает (
Инна
Форумчанин
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 11:48

Re: Духовная борьба. Обмен опытом

Сообщение Инна » 10 авг 2016, 19:31

да, еще вспомнила. в день 1-го Причастия Господь показал мне опытно, как помыслы извне входят в сердце - как мячик толкается с одной стороны, потом другой помысел - с другой стороны толкает в сердце. ты сам решаешь, принять его или нет - это добровольно. нужно быть внимательным. тогда было предельно ясно и понятно все. еще у мощей Святителя священномученика Сильвестра Омского Господь показал мне что значит благоговение перед Богом. это чувство, которое я часто теряю и не удерживаю. в 1-е Причастия Господь шел как бы навстречу, помогал, покрывал.. я летала как на крыльях, чувствовала себя святой и чистой.. это был как бы аванс.. сейчас не так.. работать нужно самой..зарабатывать это состояние своими усилиями, а не полагаться на то, что Причастие автоматически само по себе сделает святой..

Читать правило схим Антонии мне велел Архангел Михаил. Я молилась ему дома в его праздник, плакала о своих детях неверующих, и он строго велел мне читать это правило. А потом и Божия Матерь просила читать его. но я читала нерегулярно, мне лень ( всего 20 или 25 раз прочитала, а нужно 40. а сейчас вообще обленилась и не могу себя заставить ( Матерь Божия вообще мною поэтому недовольна ( вот хотите верьте или нет, а слышала Ее глас - "не можешь поклоны класть, давай Я Сама тебе буду помогать кланяться".. я решила, что это у меня крыша поехала.....(раз слышу это) и перестала читать это правило..(там 160 поклонов и 200 молитв, занимает примерно 1,5 часа по минимуму, мне лень) а я тогда и не причащалась даже, откуда знаю, кто это говорит..
вот, вспоминаю и рассказываю еще..
на праздник святым Соловецким Зосиме, Савватию и Герману (год назад примерно), я все собиралась причаститься, но у меня тогда не вышло ( я им молилась, читала, слушала акафист, и они явились мне во сне и выдернули через рот из меня какую-то дрянь..мне потом легче было..

у меня была такая манера - прихожу в храм, а к иконам не подхожу, или не ко всем подхожу.. вот иду как-то мимо иконы Архангела Михаила (а я в его храме заказывала требы на Православной выставке), и слышу от его иконы глас - " а ко мне почему не подходишь? разве я не друг тебе?" ..так интересно ) какой у меня замечательный друг )я ему акафист слушаю периодически.. и вот кого-то из Архангелов во сне видела лет 20 назад (меня тогда в ад сбросило 1-й раз) - может, это он и был..сильный и грозный..но милостивый..кто яко Бог..,
а еще был в храме Праздник Святого Князя Владимира, а я сама Владимировна, и сын мой - Владимир.. и вот стою на службе и про себя сильно молюсь Князю Владимиру - "Князь Владимир! Великий Князь Владимир! Папа! Папа! Папочка! помоги! семья неверующая!" и тут слышу его глас - а он такой добрый, оказывается! я думала - строгий - князь Владимир. отвечает так по-доброму, по отечески - " что ж ты зовешь меня - папа, папочка, а к иконе моей не подходишь ? дочка тоже называется.." пошла к иконе, и уже слышу - "дочка"... вот такой он, князь Владимир, наш, родной.. бабушка его, Великая Княгиня Ольга, построже будет.. ей тоже кланяюсь..прошу помощи..
ой, вспомнила, почему, наверно, я "любимое чадо" - я ж от инн, снилс, медполиса отказалась. паспорт РФ есть ( с ним идут во ад ( не хватает силы отказаться (( и карточка есть зарплатная ( и я с этой карточкой пристрастилась к интернет-магазинам (( потратила все деньги там ( мне во сне, кстати, показали, что это плохое место, капище торговли (

Вернуться в «Сайт Tainadiveevo.ru. ПОКАЯНИЕ (Благовестие, Покаяние, Общие темы)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость