И ни слова о бесах? Раз они невидимы, то их вообще нет?

Обсуждение статей размещенных на сайте TainaDiveevo.ru
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2462
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Принимаю полностью

И ни слова о бесах? Раз они невидимы, то их вообще нет?

Сообщение Отец Виктор » 13 ноя 2013, 21:55

Одним монахом меньше. Одним байкером больше.
http://diak-kuraev.livejournal.com/

Интересную новость из жизни московской епархии я сегодня привез из Петербурга.

Настоятель Оптинского подворья в СПб игумен Ростислав (Якубовский) оставил монастырь (ставропигиальный, а значит, московский по каноническому подчинению) и женился.

Честный поступок: провел прекрасную реставрацию комплекса подворья, принял патриарха Кирилла (15 октября сего года) - и ушел.
Лет через 30, может, и вернется.

Но спасибо ему за то, что не стал врать. Человеческого счастья вам, молодые байкеры!

***
Поясню совсем просто: вот есть на приходе девчонка. Выросла. Стала погуливать. Это плохо. Забеременела. И с этой минуты у прихожан она должна вызывать не осуждение, а чувство солидарности и поддержки. Ведь с точки зрения современной молодежной морали у нее есть все основания на один грех наложить другой - грех детоубийства. А она все же носит "незаконного" ребенка и рожает его.
Неужели вы думаете, что среди иерархически успешных друзей о. Ростислава не было добрых советчиков, которые говорили: "ну влюбился, и что? Ты как мы, живи со своей бабой, но служи Церкви!"? Но он отказался на один грех класть другой. Вот за это ему спасибо.

***
По А. Л. Дворкину, одним из признаков тоталитарной секты является практика, при которой "желающий покинуть секту подвергается давлению и преследованию бывших своих "собратьев," угрозам и шантажу".
http://azbyka.ru/religii/sektovedenie/3g42.shtml


Вот такая вот новость была опубликована на днях в ЖЖ протодиакона Андрея (Кураева). Меня привлекла не она, а все то, что написано в многочисленных комментариях после нее. Ни слова и ни звука о тех, кто довел бедного игумена Ростислава до этого поступка – о бесах. Их вообще как бы не существует на страницах ЖЖ отца Андрея. Получается так, что раз они невидимы, то их и нет вообще.
Но не видимы не только бесы, Ангелы и Сам Господь, невидимыми до сего дня остаются и радиоволны, и магнитное поле, и гравитация. Но все четко понимают и не спорят, что звук в их сотовые телефоны долетает через посредство невидимых электромагнитных волн. Не сам телефон разговаривает с нами голосами знакомых и незнакомых людей, а они сами. И хотя люди никогда не видели эти излучения, все до единого верят, что они существуют.
Однако подавляющее большинство из них совершенно не верит в существование бесов и напеваемые ими в уме мелодии приписывают физиологии. А возникающую в теле похоть – естественным процессам. То есть, БЕСЫ ЗДЕСЬ КАК БЫ НИ ПРИ ЧЕМ.

Но отвлечемся от отца Ростислава и обратимся к житию Иосифа Исихаста, который сказал:
-- Hет дpyгой жеpтвы, более благоyханной для Бога, чем
чистота тела, котоpая пpиобpетается кpовью и жестокой боpьбой.
-- И предстоит воевать с очень многими духами, из которых
самый большой -- блуд, поднимающий парус до небес
и углубляющийся в бездны.
-- Поэтомy понyждайте себя, очищая дyшy и тело; совеpшенно не
пpинимайте нечистых помыслов.

Но кто сегодня говорит о бесах - причине возникновения подобных помыслов, сражаться с которыми без признания их существования практически невозможно?

Еще выдержка из отца Иосифа:

-- сегодня о таком не слышно и речи. Ибо настолько попечения,
материальные заботы и почти совершенное пренебрежение трезвением
завладели людьми, что многие не только не хотят ИССЛЕДОВАТЬ,
ИЗУЧИТЬ, ДЕЛАТЬ это, но если и услышат, что кто-нибудь о таком
говорит, сразу враждебно восстают против него. И считают его
безумным и неразумным, ибо "неподобно житие его, и вменилось ими в
посмех".

А почему такое происходит? Потому что все говорят и помнят только о Христе?
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2462
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Принимаю полностью

И ни слова о бесах? Раз они невидимы, то их вообще нет?

Сообщение Отец Виктор » 14 ноя 2013, 12:32

Поскольку все молчат, я задам еще вопрос: "Что мешает отцу Андрею Кураеву говорить о бесах как о реально противостоящих нам врагах и, не боясь обвинений в МРАКОБЕСИИ, опубликовать вот этот вот отрывок из письма Иосифа Исихаста, умершего в 1959 году?"
Ибо эта жизнь -- арена войны. Отдохновение будет там. Здесь --
изгнание, там -- наша истинная родина.
Не говорил ли я тебе и раньше, что вначале у меня восемь лет
была ужасная борьба с бесами? Каждую ночь -- бешеная битва, а днем
-- помыслы и страсти. Приходили они с шашками, мотыгами, топорами и
лопатами.
-- Все на него! -- кричали. Это было для меня мученичеством.
-- Приди, Матерь Божия! -- взывал я. И, хватая одного, бил им
других. Разбивал свои руки об этих чурбанов.
И по случайности один знакомый пришел из мира нас посетить.
Ночью я положил его спать в свой маленький домик. И приходят бесы,
по своей привычке, ко мне. И давай его бить. А он как закричит! В
ужас пришел человек, чуть с ума не сошел. Я сразу прибегаю.
-- Что с тобой? -- говорю ему.
-- Бесы, -- говорит, -- чуть не задушили меня! Забили меня
палками!
-- Не бойся, -- говорю ему. -- Это были мои, и в этот вечер
по ошибке их отведал ты! Но ты не беспокойся.
Говорил ему и всякие другие забавные вещи, чтоб его
успокоить. Но это оказалось невозможным. Не мог он больше оставаться
на том месте мученичества. Испуганный, смотрел он направо-налево и
просился уйти. В ночь-полночь провел я его в Святую Анну (Скит святой праведной Анны, матери Пресвятой Богородицы - прим. переводчика) и
возвратился.


И может быть многие бы задумались, если, будучи авторитетным для многих, отец Андрей пояснил бы людям, что похоть вызывается не только через помыслы, но и непосредственно таким вот образом:

И однажды ночью, когда я сидел, открылась дверь. Я,
склонившись, творил умную молитву и не посмотрел. Подумал, что это
отец Арсений открыл. Затем чувствую снизу одну руку, раздражающую
меня к наслаждению. Смотрю и вижу беса блуда, плешивого. Я бросился
на него, как собака, такая была у меня на него ярость, -- и схватил
его. И на ощупь волосы у него были, как у свиньи. И он исчез. Все
вокруг наполнилось вонью. И с этого мгновения ушла вместе с ним и
брань плоти. И стал я впредь бесстрастен, как младенец.
Людмила-Ек
Форумчанин
Сообщения: 319
Имя: Людмила
Благовестие: Принимаю полностью

И ни слова о бесах? Раз они невидимы, то их вообще нет?

Сообщение Людмила-Ек » 14 ноя 2013, 13:46

Андрей Кураев с давних времен стыдит всех на своих выступлениях именно таким заявлением : " Все только и говорят о приходе антихриста, а о Христе все позабыли. Нет никаких публикаций, никаких дипломных и научных работ о Христе, а все только страшилки."
И все слушают, повесив головушки - вот ведь, дескать какие мы плохие.
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
1 Кор. 13, 1-2
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2462
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Принимаю полностью

И ни слова о бесах? Раз они невидимы, то их вообще нет?

Сообщение Отец Виктор » 14 ноя 2013, 14:26

Что нет никаких дипломных работ о Христе - это плохо. Но антихрист, прихода которого ждут - это одно, а бесы, которые искусили отца Ростислава и теперь страшно радуются - это другое. Наличие или отсутствие бесов и их борьба против нас - НЕ ЗАВИСЯТ ОТ ФАКТА ПРИХОДА АНТИХРИСТА! Отец протодиакон не желает говорить о них, по причине того, наверное, что сам не верит в их существование и НЕПОСРЕДСТВЕННУЮ борьбу с человеком, подобную описанной в письмах Иосифа Исихаста. Для него существуют расположения человеческие, страсти и склонности, но бесов как РЕАЛЬНЫХ СУЩЕСТВ НЕТ. А почему? И к чему может привести подобное отрицание? И кому оно выгодно?
Александр Алексеенко
Форумчанин
Сообщения: 123
Благовестие: Нет информации

И ни слова о бесах? Раз они невидимы, то их вообще нет?

Сообщение Александр Алексеенко » 14 ноя 2013, 14:50

Есть "покрывало Моисея".
Оно с меня один раз чуть не слетело. А происходило это от поста.
Пока оно лежит на глазах самих бесов мы не видим, разве что только через посредника.
Вот бесы пришли ко мне и сказали: " Будь мужиком! Ложись спать сегодня днем!". Но я не согласился. Приходили же они через орудия, то есть эти слова были произнесены устами людей.
Потом пришел бес желания играть на комп, но лукаво пришел и склонял меня играть в компьютерные игры через ребенка.
Ребенок говорил: "Ну давай сыграем без звука!" "Сыграем никто не заметит" "Ну сыграем?! Сыграем!" - пр и этом голос у ребенка изменился, стал грубее что-ли??" Я сказал "нет", стал уходить переоделся, а телефон оставил, он встал и преградил мне возможность взять его с трех сторон, я все-таки взял его.. И стал уходить, он преградил путь. Но я потер ребенку голову и он отступил, но затем снова подошел, ребенок опять не пускал. Я снова протер ему голову, макушку. И тут вдруг его что то оттолкнуло вправо от меня, затем еще раз и он прижавшись к стенке отошел от меня. И там где- то в конце коридора убегая, сказал что-то такое: "Боюсь, Боюсь!" (Бабушка беса игр - сквернословие)
Он говорил: " Куплю планшет, если поиграешь!" "Куплю!" и тут же прыгает в мысли и говорит: "А хорошо бы мне планшкет! Мне было бы легче писать!"и опять прыгает: "Давай же я куплю планшет!"
Но увидел я все это благодаря умному зрению. Которое дается как знание за веру.
Но я не видел самих бесов, они для меня по прежнему не видимы глазами плотскими и в мыслях.

Диакон Андрей Кураев может их не видеть ни умно, ни тем более плотски. Причина может быть в неверии и как вы сами видите "иуде он поручил ящик", можно увидеть тщеславие по порученным ему объязанностям. То, есть ему важно человеческое мнение о нем. Ко всему привито богословие.. Нужна практика.

Отец Виктор! Расскажите мне о снятии покрывала. Как происходит процесс снятия покрывала?
Не то, чтобы я хотел его снять, хотелось бы понять механизмы, чтобы его не снять случайно.

Я поседел какое-то время на хлебе и воде. Говоря: " Правда и любовь - умного поста - лучшая еда. "
Но с той стороны ко мне "постучали".
А потом пришло предупреждение, чтобы я не снимал покрывало. Так я и узнал о его существовании, смирился и ослабил пост.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2462
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Принимаю полностью

И ни слова о бесах? Раз они невидимы, то их вообще нет?

Сообщение Отец Виктор » 14 ноя 2013, 15:49

Мы не исихасты, поэтому видеть их не можем. Но слышать внушаемые ими помыслы и чувствовать их воздействие на тело не просто можем, а ОБЯЗАНЫ слышать и чувствовать. Ведь это же не певец и не певица поет в нашем помысле запомнившиеся нам песни, и не физиология тянет скушать определенный вид продукта, лечь поспать или испытать похоть?! ЭТО БЕСЫ - ИГРАЮТ СВОИ ПЬЕСЫ. Причем играют их не со стороны, а давно уютно расположившись в человеке. Но проявиться явным образом ( дернув ваше тело или закричав вашими устами "ненавижу!") они не очень желают, чтобы не демасктроваться. И чтобы это произошло, надо приложить много усилий: тщательно исповедоваться, хранить чувства, причащаться, исполнять заповеди и посты.
Но обнаружить их наличие и увидеть то, чем они борются против нас, можно уже сейчас. Для этого достаточно расположиться где-нибудь в одиночестве и начать произносить жалобным голосом САМУЮ НЕНАВИСТНУЮ ДЛЯ НИХ МОЛИТВУ: "ГОСПОДИНЕ, ИИСУСЕ ХРИСТЕ, ПОДАЙ МНЕ НИЩЕМУ!" и считать себя самым настоящим нищим, полностью зависимым от Того, к Кому обращаешься. Стараясь не прекращать эту молитву ни на минуту, делая ее все жалобней и жалобней. И бес налетит на человека всей мощью нафиксированных им совместно с ним помыслов и всего остального прочего. А если человек не прекратит произносить эту молитву, то демон может и заорать что-нибудь человеческим голосом, выдав свое присутствие и безо всякой отчитки! А тем временем можно взять в руки ручку и, усугубив ситуацию для беса, начать записывать очень кратко все возникающие помыслы с целью отнести их на исповедь. И вот тогда бесу будет очень трудно маскироваться в человеке, особенно если человек не устанет и не прекратит этой молитвы!
И тогда можно не думать ни о каком "покрывале" и так будет видно: есть бесы или их нет.
р.Б. Лариса
Форумчанин
Сообщения: 393
Имя: Лариса
Благовестие: Нет информации

И ни слова о бесах? Раз они невидимы, то их вообще нет?

Сообщение р.Б. Лариса » 14 ноя 2013, 20:26

Всё так!
И песенки противные напевают в голове, пока их не выгонишь Иисусовой молитвой.
Людмила-Ек
Форумчанин
Сообщения: 319
Имя: Людмила
Благовестие: Принимаю полностью

И ни слова о бесах? Раз они невидимы, то их вообще нет?

Сообщение Людмила-Ек » 14 ноя 2013, 21:12

Нет, о.Андрей признает существование бесов.
http://www.youtube.com/watch?v=mJbE2bX3jlg
http://www.youtube.com/watch?v=SqtQ-jq4vps

Правда, у него упор делается на то, что люди, близкие к разного рода оккультизму, находящиеся в прелести и т.п., подвержены бесовским нападкам.
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.
Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.
1 Кор. 13, 1-2
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2462
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Принимаю полностью

И ни слова о бесах? Раз они невидимы, то их вообще нет?

Сообщение Отец Виктор » 09 фев 2014, 17:57

Но все не так просто как кажется. Все, что делается в сосложении с демонами, принадлежит преисподней. Но даже там Премудрость Божия находит пользу для завтрашнего покаяния. Любители шоу и рукотворных сказок легко перейдут на сторону реальной действительности, которая станет РЕАЛЬНОЙ СКАЗКОЙ. Так что ничего страшного нет. Держат мир, а не войну и то хорошо.
Но зато поводов для разоблачения и покаяния будет более, чем достаточно.
Виталий
Форумчанин
Сообщения: 251
Имя: Виталий
Благовестие: Нет информации

И ни слова о бесах? Раз они невидимы, то их вообще нет?

Сообщение Виталий » 09 фев 2014, 19:44

Батюшка, слишком все у Тебя заковыристо. Все же, думаю, должно быть более четче и понятнее. Судя по Твоему посту - олимпиада - не так уж и плохо.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2462
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Принимаю полностью

И ни слова о бесах? Раз они невидимы, то их вообще нет?

Сообщение Отец Виктор » 09 фев 2014, 20:03

В свете того, что происходит вокруг - не так уж и плохо. Если бы не было накладок со стоимостью и прочим.
Те, кто находится в ведении, понимают, что всему свое время. Покаяния не могло быть в 2006 году, как и в 2013 и кого тут винить?!
Мы должны жить рядом с остальными и дожидаться, пока они все наиграются, насмотрятся и нагрешат. То есть, проживут отпущенную им жизнь в неведении и сосложениях с бесами. И мы не сможем их обратить раньше положенного времени.
Но уже в 2016 году Государь вместе с Патриархами будет освящать Русскую Землю.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2462
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Принимаю полностью

И ни слова о бесах? Раз они невидимы, то их вообще нет?

Сообщение Отец Виктор » 09 мар 2014, 21:56

Участники собрания приняли решения по ряду вопросов, связанных с грядущим созывом Святого и Великого Собора Православной Церкви.

Был утвержден принцип консенсуса при принятии всех решений как во время Собора, так и на различных этапах его подготовки.

Председательствовать на Всеправославном Соборе будет Вселенский Патриарх, собратья Предстоятели Православных автокефальных Церквей будут сидеть справа и слева от него. Каждую автокефальную Церковь на Соборе будет представлять Предстоятель и не более, чем 24 архиерея, а Церкви, число архиереев которых составляет менее 24, — Предстоятели и все архиереи. Каждая автокефальная Церковь обладает одним голосом.

Участники собрания Предстоятелей и представителей Поместных Православных Церквей приняли решение о создании специальной Межправославной Комиссии в составе одного архиерея и одного советника от каждой автокефальной Церкви. Комиссия начнет свою работу в сентябре 2014 года и закончит до Святой Пасхи 2015 года. В ее задачи входят пересмотр ряда подготовленных в ходе предсоборного процесса документов, а также редактирование, где это необходимо, текстов уже принятых документов, касающихся таких тем повестки дня Святого и Великого Собора, как «Календарный вопрос», «Препятствия к браку», «Значение поста и его соблюдение сегодня».

В первой половине 2015 года решено созвать Предсоборное Всеправославное Совещание с тем, чтобы наряду со всеми иными пересмотренными документами принять документ «Автономия в Православной Церкви и порядок ее провозглашения», проект которого был составлен Межправославной Подготовительной Комиссией в декабре 2009 года.

Еще две темы, обсуждавшиеся во время подготовительного этапа, — «Автокефалия в Православной Церкви и порядок ее провозглашения» и «Диптихи» — подлежат дальнейшему обсуждению в рамках Подготовительной Комиссии. В случае достижения консенсуса в отношении этих двух тем они также будут предложены на рассмотрение Всеправославного предсоборного совещания 2015 года, а затем — Всеправославного Собора.

Святой и Великий Собор Православной Церкви будет созван Вселенским Патриархом в Константинополев 2016 году, если не воспрепятствуют тому непредвиденные обстоятельства.

http://www.sedmitza.ru/patriarch/2014-0 ... 50063.html

Собор назначен на 50-цу 2016 года. Он пройдет в Константинополе в храме св. Ирины, где заседал Второй Вселенский Собор.


ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ДАТУ. Это еще одно доказательство прихода конца. Несчастные, они еще не знают, что согласно пророчества переданным нам старцем Антонием (Черновым), келейником Феофана Нового Затворника (Быстрова) от всего архиерейского состава РПЦ останется ДВА ЧЕЛОВЕКА ВЕРНЫХ АРХИЕРЕЕВ!!
Дегтярёв Геннадий
Форумчанин
Сообщения: 540
Имя: Геннадий
Благовестие: Отвергаю полностью
Откуда: Юго-Запад

И ни слова о бесах? Раз они невидимы, то их вообще нет?

Сообщение Дегтярёв Геннадий » 14 мар 2014, 10:00

При анализе ситуации можно говорить о том, что антихрист воцарится к февралю 2017 года во всё мире кроме России и Америки (Америки к тому времени уже не будет как мировой державы). В России же к этому времени будет православный Царь (только не в этой России, а во ВСЕЙ России). Россия к тому времении будет собирать свои расстраченные земли. И это будет высочайшей Божией справедливостью.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2462
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Принимаю полностью

И ни слова о бесах? Раз они невидимы, то их вообще нет?

Сообщение Отец Виктор » 18 мар 2014, 13:39

Это намек на то, я еретик и раскольник? Или прелестник?
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2462
Имя: Отец Виктор
Благовестие: Принимаю полностью

И ни слова о бесах? Раз они невидимы, то их вообще нет?

Сообщение Отец Виктор » 18 мар 2014, 13:57

Думаю. что никто из наших форумчан не станет уверять, что он свободен от прелести.
Но, однако, попробую поспорить с самим святителем Игнатием Брянчаниновым. Обязан ли демон прислушиваться к написанному им? Очевидно, что нет. Поэтому практика показывает неправоту святителя. Демон не может удовлетвориться одним только тем, что внушает человеку стать еретиком или раскольником. ЭТОГО ДЛЯ НЕГО НЕ ДОСТАТОЧНО! И если обольщаемый поддается на то, чтобы стать содомитом, бесы сделают его содомитом. Или женатым архиереем, как раскольника Филарета. Поддастся он на обольщение другими видами греха - демон будет тянуть его ко всему, что только возможно. Поэтому там всегда букет и дикое нагромождение греха. Бес не может стоять на одном месте и не помышлять человека день и ночь.
Проблема только в том, что ему порой невыгодно делать открытым прелюбодеем или пьяницей того, кто под его руководством идет к тому, чтобы возглавить какое-нибудь еретическое сообщество. Но скрытых грехов там будет тьма. Ад никогда не останавливается на том, чтобы не заполнить человека до конца. Ему нужно. чтобы человек к моменту своей смерти достиг максимума сосложений с ним, а не каких-то ограниченных непонятно чем отдельных фиксаций. Наглядный пример тут и педофил Валентин Русанцов, глава суздальского раскола.
Игнатий Брянчанинов был святым, поэтому никогда не был не месте еретика и не может должным образом оценить то, в какой степени обладает им демон. Это теория. А практика говорит, что диаволу НЕДОСТАТОЧНО одной только "ереси" и он не оставит этого человека в покое до тех пор, пока не вымытарит из него всего того, что увидел Господь в его предвыборе из принадлежащего аду.
р.Б. Алексей
Форумчанин
Сообщения: 61
Благовестие: Нет информации

И ни слова о бесах? Раз они невидимы, то их вообще нет?

Сообщение р.Б. Алексей » 12 ноя 2014, 23:53

Вот интересное событие - сероводородное облако над столицей. Может быть оно имеет и естественную природу. Однако никто пока что не взялся ее объяснить, несмотря на масштабы этого явления. Поэтому допустимо обсудить ее сверхъестественное происхождение, например, это делают вот здесь: http://ari.ru/ari/2014/11/11/zapah-sery ... monologiya
Лена
Форумчанин
Сообщения: 426
Имя: Елена
Благовестие: Принимаю полностью
Откуда: г.Малоархангельск Орловской области

И ни слова о бесах? Раз они невидимы, то их вообще нет?

Сообщение Лена » 13 ноя 2014, 10:12

Интересная статья. Я тоже, почему-то подумала сразу о сверхъестественной природе явления. И если в последние времена демонам попущено выйти из преисподней, кто знает...

Вернуться в «Сайт Tainadiveevo.ru. ПОКАЯНИЕ, ПРЕДВЫБОР, ДРУГИЕ ТЕМЫ САЙТА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей