Предвыбор. Предузнание. Предопределение

Обсуждение статей размещенных на сайте TainaDiveevo.ru
Алексей городецкий
Админ
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 13:13
Имя: Алексей

Предвыбор. Предузнание. Предопределение

Сообщение Алексей городецкий » 23 окт 2016, 11:54

В тему о предвыборе человека. Почему так? Предвыборы двух душ так пересеклись?

Из книги свящ. А.Брагар "Время не ждет":
    ...Помню, как-то ездили мы поздравлять с юбилеем одного маститого протоиерея. Батюшка служил уже много лет, все его знали и уважали. Оно и понятно, отец настоятель вместе с прихожанами восстановил удивительной красоты церковь, в которой служил, и продолжал поднимать храмы по всей округе. А еще прибавь к этому его лучшую во всем благочинии воскресную школу, лекции в областной семинарии и замечательные проповеди. Молодые священники почитали отца протоиерея, многие старались ему подражать.

    На праздник поздравить отца приехал его единственный сын, остальные у него все девчонки, студент выпускного курса семинарии. Хороший юноша, я его лично знал. На следующий год отец планировал рукоположить сына в священники и взять к себе помощником. Уже невесту ему подыскивали, и вся семья жила радостным ожиданием.

    В тот день мы немного посидели, поздравили батюшку и разъехались. Отцы — народ занятой, кому завтра служить и надо готовиться, кому еще на требы ехать.

    Утром в доме все уже встали, пора завтракать, а молодой человек все не выходит. К нему заглянули, а он еще спит. Наконец батюшка посылает его разбудить, в комнату заходят, а тот уже холодный.

    Вот как такое может быть? ...человек не пил, никогда не курил, не говоря уже о чем-то запретном, и умер: сердечная недостаточность. С чего бы это такая недостаточность? Он что, на вокзале по ночам вагоны разгружал?! На здоровье не жаловался и к врачам никогда не обращался. Трагедия! Для нас, кто вчера еще видел этого парнишку живым и здоровым, трагедия.

    А что говорить об отце? А он точно ума лишился. Встал перед иконами и кричит:
    «За что?! Скажи мне, за что?! Я всю жизнь Тебе служил, всего себя отдавал без остатка, а Ты меня вот так, беспощадно. Зачем мне теперь жить?! - Схватил телефон, звонит духовнику, потом владыке. И все один и тот же вопрос: — За что?! Объясните мне, что я делал не так, за что Он так со мною?»
Аватара пользователя
Александр Беларусь
Форумчанин
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 14:25
Имя: Александр Янюк
Откуда: г.Могилев Беларусь

Re: Предвыбор. Предузнание. Предопределение

Сообщение Александр Беларусь » 23 окт 2016, 12:59

Все очевидно. Что Господь показывает кто кому служил.
Аватара пользователя
Отец Виктор
Автор
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 30 авг 2009, 17:00
Имя: Отец Виктор

Re: Предвыбор. Предузнание. Предопределение

Сообщение Отец Виктор » 23 окт 2016, 13:19

Подобное, наверное, на раз бывало на Земле. Интересно только, что было дальше и получил ли отец ответ от Господа? Если прочитать рассказ целиком http://moya-semya.ru/index.php?catid=96 ... ew=article, то можно получить какие-то ответы.
Но подобные вопросы может задавать любой православный, в жизни которого наступили какие-то неожиданные для него крайние испытания. Скоропостижная смерть родных и близких, их заболевания и прочее. Плохо только, если человек поступит так, как поступила одна моя односельчанка. Она очень долго молилась во время войны об исцелении своего ребенка, но тот, все-равно, умер, и тогда она в ожесточении вынесла во в двор иконы и порубила их топором. И мниться мне, что если бы не настроена была на это ожесточение, то и ребенок мог вполне выздороветь.
Аватара пользователя
Александр Беларусь
Форумчанин
Сообщения: 794
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 14:25
Имя: Александр Янюк
Откуда: г.Могилев Беларусь

Re: Предвыбор. Предузнание. Предопределение

Сообщение Александр Беларусь » 23 окт 2016, 16:23

Не как я хочу а как Бог даст. Все через токое проходят, только степень привязанности разная, разная и Вера.
Пример в этом для всех Иов многострадальный.
Алексей городецкий
Админ
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 13:13
Имя: Алексей

Re: Предвыбор. Предузнание. Предопределение

Сообщение Алексей городецкий » 05 ноя 2016, 16:53

К слову о предвыборе и предопределении в истории: Андрей Кочергин Титаны рухнули, карлики пляшут на веревочках
Раньше рождались "великие" люди, самостоятельно принимающие решения и действующие жестко и решительно. И они жили в одно и тоже время (по предвыбору и предопределению).
А нынче живут/рождаются люди "мягкие", несамостоятельные и "не великие" - тоже как результат предвыбора и предопределения.
"Великие" не были бы великими, если бы жили в одно время с "мягкими" и не самостоятельными.

На странице Андрея написал такой комментарий:
Это тайна Божия распределения людей по временам и странам. В годы революции (1917) жили такие люди, которые были способны на революцию, и желали её, и жили ей. Это те люди, которые могли бы принять власть "разрушителя" на 3,5 года. Но Бог спутал карты тангалашке: поменял местами тогдашнее время рождения забесовленных людей способных воцарить антихриста и нынешнее время "марий египетских". Нынешнее поколение "марий египетских" не способно привести к власти единоличного зверя, но только в образе "коллективного антихриста", которому отпущено не 3,5 года, а в 7 раз больше (чтобы не было претензии со стороны лукавого).
Алексей городецкий
Админ
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 13:13
Имя: Алексей

Re: Предвыбор. Предузнание. Предопределение

Сообщение Алексей городецкий » 11 дек 2016, 14:51

Из книги ""Время не ждет" (священник Александр Дьяченко):

...Впервые он услышал этот голос, когда ему было всего шесть лет. Малыш стоял на лужке рядом с домом и отрывал жуку крылышки. Занятие так захватило ребёнка, что он даже и не понял, откуда прозвучал этот голос:
– А ведь жуку больно.
– Но жук ведь не кричит, что ему больно, – возразил мальчик.
– И в этот момент я услышал крик, крик был столь пронзителен и страшен, что я заплакал, – вспоминал Серёжа.
– С тех пор я уже никогда больше не мучил ни животных, ни насекомых.


После этого голос исчез и не появлялся несколько лет. Я уже стал забывать о нём, и даже сомневался, действительно ли слышал его?
Вновь он объявился, когда мне исполнилось девять лет. И задал мне вопрос:
– Кем ты хочешь стать?
И сразу же:
- Я предлагаю тебе стать моим девственником.
Мне хоть и было всего 9 лет, но я уже понимал, что мне нужна будет женщина, я уже думал о женщинах. И никаким девственником становиться не хотел.
К тому времени мы с братом уже два года занимались боксом, и голос снова спросил меня.
– Хочешь, ты станешь чемпионом по боксу?
– А, что я буду от этого иметь? – Это в девять-то лет я уже был способен на такой вопрос!
– Ты будешь много работать, малыш, достигнешь высот в спорте, твоё имя станет известно, но никаких богатств ты иметь не будешь.
– Нет, ответил Серёжа, тогда мне это тоже не подходит.

Я уже точно не помню, что ещё предлагал голос мальчику, но, ему было сделано ещё одно предложение. Серёга мог достичь высот, по-моему, во врачебном искусстве, но и от этого он бы не разбогател. А ему хотелось денег...

– Понимаешь, наша семья жила очень бедно, ютились вшестером в одной комнате. Мы с братом занимались боксом, и если бы тренер нас не подкармливал, то мы бы элементарно голодали. Все мои мысли, уже тогда, ещё совсем маленького мальчика, крутились вокруг одного – где бы раздобыть денег. Наконец, голос спросил меня:
– Чего же ты сам хочешь, мальчик?
– Я хочу выиграть в лотерею машину.
– Хорошо, ты выиграешь машину. Голос назвал мне точную дату, когда я выиграю в денежно-вещевую лотерею автомобиль «Москвич» стоимостью в семь тысяч четыреста рублей.


Это ещё были советские годы. Сергей к тому времени уже женился, и как у всякой молодой семьи, перед ними стал вопрос о собственном жилье. Его жена настраивала супруга:
– Серёжа, нам нужно что-то думать о жилье. Ведь у нас скоро появится ребёнок, мы не сможем долго жить с родителями. В ответ она неизменно слышала слова:
– Не волнуйся, дорогая, на следующий год я куплю лотерейный билет и выиграю машину. Мы возьмём деньги и купим кооператив.

Вообще-то, это такой нормальный ответ для идиота, но Серёжа не был идиотом. Хотя, представляю, что тогда о нём думала его бедная Катя.
Серёжка понимал, что жена ему не верит, тогда он при Кате обратился к своему брату Косте, и просил его подтвердить, что он не разыгрывает её, и что его словам можно доверять. Костя в ответ только развёл руками, потому что и ему слова брата казались безумными.

Когда Сергей выиграл в назначенный день машину и пришёл к жене с лотерейным билетом в руках, та обрадовалась, но тот факт, что муж предсказывал выигрыш, она не помнила. Не мог вспомнить об этом и брат. Их память оказалась вычищенной.


...Однажды голос предложил ему:
– Хочешь ли ты побывать в другом времени?
– Конечно, хочу - живо ответил Серёга.
И сразу же подал заявку:
– Я хочу увидеть своё будущее.
Голос, если так можно сказать, замялся и отказал. Хотя потом Серёжа однажды упоминал, что впоследствии ему удалось видеть какой-то эпизод из будущего, но он предпочитал об этом не распространяться.
– Ну, если нельзя в будущее, то покажи мне моё прошлое.
– Ты не можешь быть в прошлом и настоящем одновременно. Выбери прошлое другого человека, и я покажу тебе его.
– Покажи мне прошлое моего отца. Перенеси меня в то время, когда ему было пять лет.

И я увидел себя проходящим сквозь стену деревянного деревенского дома. Вхожу и вижу – в доме все спят. Прямо передо мной маленькая кровать, а на кровати - маленький мальчик. Лунный свет падает ему на лицо. Мальчик не спит, и вовсю смотрит на меня широко открытыми глазками. В них нет страха, а только удивление и восторг. Ты представляешь, я стоял и смотрел на маленького мальчика и понимал, что это мой отец. Мне очень хотелось обнять и расцеловать этого мальчика, но я не решился нарушить тишину. Ещё хотелось с ним о чём-нибудь поговорить, но о чём? Мы просто смотрели друг на друга, и нам было хорошо. Потом я прошёл дальше, и, выйдя через противоположную стену, очутился в своём времени.

После этого случая, приходя в дом к отцу, мне всякий раз хотелось рассказать ему о нашей встрече в его детстве, но я не рисковал заводить разговор на эту тему. Я помнил реакцию жены и брата на мои слова о лотерейном билете, они же тогда реально думали, что я болен.

Как-то разговорились с отцом о Боге. Я стал доказывать ему существование Творца, но отец неожиданно прервал меня и сказал:
– Нет-нет, мой мальчик, никогда в своей жизни я не сомневался в том, что Бог есть, потому, что я Его видел. Я видел Бога в далёком детстве, мне было тогда всего пять лет. Просто, раньше я об этом никому не рассказывал. Была ночь и все уже спали, но я вдруг проснулся и увидел, как прямо передо мной из стены выходит старец с белыми длинными волосами, и такой же бородой. Он подошёл ко мне и стал внимательно меня рассматривать. И ты знаешь, в его глазах было столько любви, что мне захотелось вскочить и прижаться к нему. Потом он пошёл дальше и ушёл в противоположную стену. Я знаю, это был Бог, и никогда я больше не видел в человеческих глазах столько любви и участия.


...помню, как приехал к отцу Власию в Пафнутьев-Боровский монастырь. Для меня было важно получить из уст праведного человека благословение на то, чтобы кардинально изменить образ жизни, и стать священником. Я приехал узнать о себе волю Божию, хотя и не хотел становиться священником, по крайней мере, в тот момент. Когда-то, очень давно, в юности, я действительно, мечтал о священстве, но время прошло.

Старец, велел мне немедленно ехать к Владыке и дать согласие. И тогда я, чувствуя себя неготовым, стал просить его об отсрочке на пять лет. Но он не разрешил, тогда я стал просить год, он вновь не разрешил. Я уже буквально канючил, ну хотя бы до нового года, но, отец Власий был неумолим. Ехать, и немедленно.

Что мне оставалось делать? Поехал. Владыка меня тогда принял, внимательно выслушал и …отказал. Честно сказать, я был ошеломлён. Он меня не вспомнил. Только что мне было сделано предложение стать диаконом, и вдруг, всё отыгрывается назад. И никто из тех, кто был тогда с Владыкой, не мог меня вспомнить. Я пересказывал подробности разговора, состоявшегося всего две недели назад, его обстоятельства, свидетелей, но они всё напрочь забыли. События, происшедшее тогда со мной, стали для меня таким потрясением, что домой я уже вернулся больным.

Прошло пять лет, тех самых пять лет, которые я когда-то выпрашивал у старца, и мне, даже не спрашивая моего согласия, неожиданно назначают дату рукоположения в диакона. И вот ведь что поразительно, меня начинают узнавать те, кто пять лет назад, не мог вспомнить ни меня, ни сделанного мне предложения. Что же тогда произошло? Может быть, меня разыграли? А, собственно говоря, кто я такой, чтобы меня разыгрывать? Старец ошибся? Но он даже указал мне место, где я буду служить, что впоследствии и подтвердилось. Возможно, мне позволили окончить богословский институт.

Получается, что старец видел волю Божию, но не увидел временных границ, в какие она должна была состояться?


...Как-то, ещё задолго до моего рукоположения, приехал в Троице-Сергиеву Лавру и решил сходить на исповедь в надвратный храм. И вот наступила моя очередь, подошёл к незнакомому мне молодому монаху. Он внимательно слушал мою исповедь, время от времени поднимая на меня глаза, и вдруг неожиданно спрашивает:
– Ты священник?
– Нет, и я замолчал.
– Ничего-ничего, продолжай.
Я вернулся к прерванным мыслям и продолжил исповедь. Но ещё через какую-то минуту он вновь повторил свой вопрос, или, скорее, заявил полуутвердительно:
– Ты священник.
– Нет, батюшка. - ответил я ему, досадуя на то, что он вновь не по делу прерывает меня.
Уже в конце моей исповеди, когда монах накрывал меня епитрахилью чтобы прочитать разрешительную молитву, он даже с каким-то недоумением, словно возражая кому-то, в третий раз задал мне всё тот же вопрос:
– Ты действительно не духовное лицо?

Сейчас-то я понимаю, что, исповедующий меня монах, возможно, сам того не осознавая, вошёл каким-то образом в ту самую область знаний о будущем. Но будущее в его представлении совпадало с настоящим. Может быть, он видел меня священником, даже с какими-нибудь элементами облачений?


Однажды я и сам увидел себя в будущем. Дело было в Липецке. Я переодевался у себя в рабочем кабинете. На улице было холодно, и я надевал на себя телогрейку и чёрную овчинную шапку ушанку. Мой взгляд случайно краешком скользнул по большому зеркалу, и я остолбенел. На меня из зеркала смотрел я, но только в рясе и чёрной камилавке. Видение было мгновенным, но настолько отчётливым, что навсегда осталось в памяти.

И в тот миг я вновь вспомнил о своей сокровенной юношеской мечте. А, может, мне тогда о ней специально напомнили, чтобы не забывал?
Алексей городецкий
Админ
Сообщения: 698
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 13:13
Имя: Алексей

Re: Предвыбор. Предузнание. Предопределение

Сообщение Алексей городецкий » 11 дек 2016, 14:55

Из книги ""Время не ждет" (священник Александр Дьяченко):

А однажды, будучи подростком лет двенадцати, он неожиданно услышал:
- Хочешь увидеть свою будущую жену? Странный вопрос, кто же этого не хочет?
– Тогда смотри, – продолжил голос, – вон она, прыгает через верёвочку.
«Помню свою первую реакцию:
- За что, Господи?» – рассказывал он.

Мальчик, сам не понимая почему, именно так обращался к голосу.
– Мы же такие бедные, несчастные. Живём вшестером в одной комнате. Я так надеялся, что хоть жена у меня будет богатенькой, и хоть немножко красивой. А эта, Ты посмотри на неё, Господи, она такая же бедная, как и мы. Ручки, ножки тоненькие, словно ниточки, рыжая, вся в канапушках. Не надо мне такой жены, Господи, дай кого получше!

«Правда, вскоре я напрочь забыл об этой встрече и ту рыжую девчонку в прохудившихся сандаликах. Наш городок совсем маленький, и я, будучи предупреждённым, наверняка бы сделал всё, только бы наши пути в дальнейшем не пересекались. Но тогда не случилось бы того, что должно было произойти. Как-то уже накануне нашей свадьбы мне в руки случайно попал семейный альбом моей невесты. Помню, сижу, листаю, и вдруг меня, словно ошпарило, вот же она та маленькая девочка из моего детства в канапушках и порванных сандаликах. Я всё вспомнил и ту нашу с ней встречу, и тогдашний разговор с голосом».
Екатерина
Форумчанин
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 20:19

Re: Предвыбор. Предузнание. Предопределение

Сообщение Екатерина » 11 дек 2016, 15:15

Очень понравилось! Спаси тебя, Господи дорогой брат Алексей! Уже захотелось прочитать всю книжку.
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 23:59

Re: Предвыбор. Предузнание. Предопределение

Сообщение Саша Е » 11 дек 2016, 15:19

Алексей ,спасибо за подборку....прочел на "одном дыхании"
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 23:59

Re: Предвыбор. Предузнание. Предопределение

Сообщение Саша Е » 11 дек 2016, 20:11

Алексей городецкий писал(а):К слову о предвыборе и предопределении в истории: Андрей Кочергин Титаны рухнули, карлики пляшут на веревочках
Раньше рождались "великие" люди, самостоятельно принимающие решения и действующие жестко и решительно. И они жили в одно и тоже время (по предвыбору и предопределению).
А нынче живут/рождаются люди "мягкие", несамостоятельные и "не великие" - тоже как результат предвыбора и предопределения.
"Великие" не были бы великими, если бы жили в одно время с "мягкими" и не самостоятельными.

На странице Андрея написал такой комментарий:
Это тайна Божия распределения людей по временам и странам. В годы революции (1917) жили такие люди, которые были способны на революцию, и желали её, и жили ей. Это те люди, которые могли бы принять власть "разрушителя" на 3,5 года. Но Бог спутал карты тангалашке: поменял местами тогдашнее время рождения забесовленных людей способных воцарить антихриста и нынешнее время "марий египетских". Нынешнее поколение "марий египетских" не способно привести к власти единоличного зверя, но только в образе "коллективного антихриста", которому отпущено не 3,5 года, а в 7 раз больше (чтобы не было претензии со стороны лукавого).

да ,очень интересное наблюдение ,еще раз наводящее на мысль ,что каждый индивидум рождается на этой земле в строго определенное время и месте по воле Бога ,Который дает возможность реализоваться личности ( душе) на основании предузнания.Тема очень интересная и достойна обсуждения ,но незаслуженно забытая....один Алексей тащит ее(хорошо тащит!)
.....а ведь в интересное время и месте нам суждено было родиться....вот я ,если честно,часто сетовал на то ,что не родился во времена Царской России во времена расцвета Православия....но сейчас ,по совести,понимаю и чувствую ,что родился в свое время и на своем месте....и Господь предузнавая мой жизненый и духовный путь ,справедливо судил мне мое место и время и судил не по Своему произволу , но на основании моего произволения мне же на благо.Слава Богу за все- это не пустые слова!
Аватара пользователя
Инна Кияткина
Форумчанин
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 00:55

Re: Предвыбор. Предузнание. Предопределение

Сообщение Инна Кияткина » 11 дек 2016, 20:44

Саша Е, а тему дня "Апокалипсис наоборот" прочли?
Саша Е
Форумчанин
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 10 фев 2016, 23:59

Re: Предвыбор. Предузнание. Предопределение

Сообщение Саша Е » 11 дек 2016, 22:10

угу...прочел и более того-согласен , ибо (цитирую :" почти все дожившие до этого момента люди ПОЛНОСТЬЮ ОТВЕРГНУТ ВЫБОР ЗЛА И ПОДДЕРЖАТ ВСЕЙ ДУШОЙ И СЕРДЦЕМ ВЫБОР БОЖИЙ") всегда ощущая в себе (вмещая ,как ни парадоксально, глубину порока и высоту добродетели)....чувствовал ошибочность и неестественность живущего во мне зла, и жаждал от него освобождения и избавления ,дабы поддержать всем существом другой выбор - выбор Божий, и знал, и чувствовал ,что это произойдет ,а если нет ,то не имеют смысла все мои искания и терзания, и придется смириться, ища волю Божию.
Но все маркеры и знаки моей жизни указывают на логичность и закономерность сего развития ,указанного в Слове.

Вернуться в «Сайт Tainadiveevo.ru. ПОКАЯНИЕ, ПРЕДВЫБОР, ДРУГИЕ ТЕМЫ САЙТА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость